Snak

Men også genial. Jeg har fulgt ham længe, og sætter meget pris på, hvad han har præsteret. En af vor tids største tænkere og personligheder.

Man kan mene om ham, hvad man vil, men han deler vandene, og det er der ofte behov for.

Stor respekt for, at han altid går sine egne veje

Det er et af de helt store problemer, ihvertfald det der gør mig lidt nervøs.
(Dog ikke lige sikker på det er en force at "gå egne veje" som statsleder)

Manden er klart den statsleder der har fremstået mest i kontrol, bevar overblik, er forudseende og alt i alt klogere end andre statsledere.

Men hvis hans ambition oprigtigt er at Rusland skal kunne indtage en lignende position som USA i verden, er det alt sammen sat over styr nu.
Invasionen har åbenlyst ikke gået som han ventede. Eksgeneralere og soldater stiller sprøgsmåltegn ved ham og fremgangsmåden. Generelt meldinger om grænsende til inkompetent krigsførsel, nedlukning af (dele af) nettet i rusland osv.

Altså bliver hans allierede (lukashenko hovedsagelig) og de land han ønsker "under sin beskyttelse" jo i tvivl om Ruslands reele styrke. Så en situation hvor Rusland indirekte truer med angreb hvis ikke man er under deres beskyttelse, men på den anden side har de ikke styrken til at beskytte noget. Yderligere får det sandsynligvis dem der har ligget på grænsen/været tvivl til se de ikke skal den vej.

Det giver i stedet for en stoisk og i kontrol statsmand indtryk af en semi-desperat tosse.
Og personligt frygter jeg lidt hvordan han reagere nu når han indser at hvad han essentielt har arbejdet for i 20 år alt sammen er smidt på gulvet af en idiotisk beslutning...

TheUnitedWay på side 2 i tråden:

Løsningen må være at få Ukraine hurtigst muligt med i EU og NATO.

Efter det en masse ævl om at Putin var den nye Hitler og NATO måtte skride ind. Sjovt som man pludselig kan ombestemme sig.

En uge siden:

Det har Ukraine ikke, men realiterne tilsiger at det er det. Spørgsmålet er om Rusland igen skal have held med at indlemme territorium som Hitler forud for anden verdenskrig. Mit svar er nej, og det sikres bedst ved at få Ukraine, Georgien og andre lignende lande med i NATO.

Nu:

Jeg tror på at vejen frem er at gøre det klart for Rusland at vi har forstået deres sikkerhedspolitiske bekymringer, og NATO vil give Rusland garanti for at Ukraine og Georgien ikke kommer med i NATO.

Man kan nærmest ikke finde på den slags.

Nu er Ukraine trods alt en selvstændig nation, som ydermere gennem flere århundreder haft et temmelig anstrengt forhold til Rusland. Ja faktisk så ønsker størstedelen af landets befolkning ikke at have noget med russerne at gøre. Så hvorfor er det lige, at Rusland skal diktere, hvad ukrainerne må og ikke må? Jerntæppet gled ned for 33 år siden, men i hovederne på Putin og andre russiske topleder eksisterer det stadig. Det er et problem, og forhåbentlig er der kun tale om en generation eller to før Europa bliver dette monster kvit.

Ukraine skal ikke være gidsel i en forældet måde at anskue Europa på.

Ja jeg er blevet meget klogere efter at have studeret det hele grundigt. F.eks. er det ikke ret meget det har fyldt i de danske medier at Rusland siden 2008 har gjort opmærksom på at de anser Ukrainsk medlemskab af NATO som en eksistentiel trussel.

Efter at have sat mig ind i tingene er det gået op for mig hvor stor en del af skylden vi i NATO har for denne krig.

Det er i øvrigt ikke kun Putin som var imod NATO-ekspansion det var også Jeltsin som ellers var vestligt orienteret.

Jeg er personlig spændt på hvad du har lært i næste uge.

NATO blev oprettet som et klart modsvar til Soviet.

Rygterne i Rusland, internt i visse efterretningtjenester og enkelte andre nationer lavede Gorbachev og Reagan en aftale om at når Soviet var nedlagt skulle afvikling af NATO begynde. Det er helt klart noget Putin tror på/ved/påstår.

F.eks. er det ikke ret meget det har fyldt i de danske medier at Rusland siden 2008 har gjort opmærksom på at de anser Ukrainsk medlemskab af NATO som en eksistentiel trussel.

Og du mener vi skal acceptere at Rusland konstaterer at Ukraine er en trussel og invaderer landet? Hvad tænker du mon hvis Putin siger det samme om Danmark efter han har overtaget Ukraine. Må han så også invadere os?
Manden er gal og har ingen ret eller retfærdiggørelse af sin ageren.

Efter at have sat mig ind i tingene er det gået op for mig hvor stor en del af skylden vi i NATO har for denne krig.

Hvad skulle de have gjort? Tilladt at Putin skulle definere fremtiden for et frit land, hvor størstedelen ikke vil have noget med russerne at gøre, fordi.. reasons?

Bosse: Hvis Rusland pludselig ændrer adfærd og angriber f.eks. Polen er jeg jo tvunget til at ændre synspunkt igen. Jeg finder det for nuværende højst usandsynligt, og jeg håber at alle kræfter bliver sat ind på forhandle en fred i Ukraine.

Det eneste som vi alle forhåbentlig kan være enige om er at Ukraine er uskyldige i denne krig.

Ja det er jeg. Rusland, Putin og Lavrov har gentagne gange gjort opmærksom på at Ukrainsk medlemskab af NATO udgører en eksistentiel trussel imod Rusland. Alligevel har vi siden 2008 ikke på noget tidspunkt taget russerne alvorligt.

So fucking what? Hvorfor skal din nabo bestemme din udenrigspolitik? Fordi han er stærkere og større end dig? Skal Tyskland bestemme dansk udenrigspolitik? Eller UK? Hvad med Sverige? Synes du svenskerne skulle have lov at bombe København hvis de ikke synes om dansk udenrigspolitik?
Åbenbart.

Rusland truer ikke med atomkrig fordi de vil genskabe et stor-Rusland. Nej de truer med atomkrig fordi de er pressede af NATO´s ekspansion imod øst. A-våben er forsvarsvåben.

Altså... Udover Putin selv har sagt at Ukraine var en del af Rusland og ikke anså landet som legitimt.

Men hvad han har sagt eller tænker er ligegyldigt. Faktum er at han har invaderet et selvstændigt naboland.
Det er sgu mærkværdigt hvordan det i din verden bliver til en forsvarshandling.

Desuden er det jo ikke sådanne at NATO har besat lande omkring Rusland. Lande omkring Rusland har bedt om at blive optaget i NATO og NATO-medlemmer har accepteret dem.
Hvorfor bliver du ved med at beskrive alting ud fra et rent Russisk perspektiv?

Jeg tror på at vejen frem er at gøre det klart for Rusland at vi har forstået deres sikkerhedspolitiske bekymringer, og NATO vil give Rusland garanti for at Ukraine og Georgien ikke kommer med i NATO

Nej... Det løb er kørt efter invasionen. Det meste af verden har forstået at Rusland under Putin er en risiko for naboer der ikke er allieret med nogen.

Så det kan du glemme. Sverige, Finland, Ukraine, Moldova, Georgien og flere skal alle sammen hurtigst muligt accepterets i NATO.

Jeg er alvorligt bange for at vi i stedet er i gang med at starte et våbenkapløb med Rusland som kan lede til en meget farlig situation.

Våbenkapløb? Altså... Rusland under Putin har invaderet flere lande og truer andre.
Selvfølgeligt skal resten af os opruste. Andet ville da være naivt og dumt. Når du har naboer der invaderer selvstændige lande er det sgu til til at opruste og finde allierede. Det må da også være noget du forstår med dine briller fra det 19 århundrede.

Men sjovt som du mener at "det kan lede til en meget farlig situation" mens Rusland bomber og invaderer et land.