Snak

Ludomania, kan du lige udpege hvor i denne tråd, eller nogen som helst steder i den vestlige verden, at du ser folk forsvare Bay of Pigs eller invasionen af Grenada?

Hvis du er imod den slags krige, som du lader til at være, burde du da netop være med på at fordømme Ruslands nuværende invasion...

AdmiralYang

Meget enig i den pointe, hvis man eksempelvis sammenligner med Irak så er der i vesten bred enighed om at sådanne krige ikke fører noget godt med sig, en sådan konklusion har Rusland tydeligvis ikke taget i forhold til Georgien og Krim/Donbass.

Det giver ikke mening at sammenligne tidligere og nu forkastet vetslig politik og nuværende russisk og så sige det er det samme.

@AdmiralYang Jeg fordømmer da Ruslands angreb alt jeg kan. Jeg er absolut ikke pro-Russisk.

Men der er blevet advaret mod det denne krig startede på grund af så forfærdeligt mange gange at det er ufatteligt at vi er endt her.

"De første afgørende stemmer har nu vendt sig mod Putins vanvid, også blandt fremtrædende russere. Demonstrationerne er endnu sporadiske men diktatorers problem er ofte at de ikke kan mærke hvad der foregår blandt folket. Husk Honecker og Ceaucescu. Indre modstand kan blive Putins undergang. " (Tom Jensen 6/3)

Måtte hans ord blive til virkelighed snarest.

//hjst

Men der er blevet advaret mod det denne krig startede på grund af så forfærdeligt mange gange at det er ufatteligt at vi er endt her.

Jeg går ud fra, at du hermed mener Ukraines optagelse i NATO og EU. Er det et spørgsmål Rusland har ret til at blande sig i?

@AdmiralYang NATO Ja. Rusland har alle dage været åben omkring at de, lige så lidt som USA, vil have en potentielt fjendtlig koalition med direkte grænse op til Rusland.

Diplomater og flere statsledere har i mange år advaret mod at forsøge at udvide NATO op til Ruslands grænser da Rusland med stor sandsynlighed vil forhindre noget sådant med militær magt. Nu er det sket, og der er rigtigt mange der kan sidde tilbage og sige "Told you so".

NATO indlemmede de baltiske lande for over 15 år siden. De grænser op til Rusland. Det er ikke lige sket.

Edit: Og Norge har været en del af NATO siden begyndelsen.

@Ludomania

Det var ikke det, jeg spurgte om.

Hvis man i Rusland ønsker at ens naboer er venligtsindede må de jo gøre deres diplomatiske arbejde bedre.

Den dag Canada vælger en Kinavenlig regering og USA dernæst kører kampvogne ind i Ottawa har du ret til at sige "I told you so". Og den dag kan vi godt genoverveje vores NATO-medlemskab. Indtil da er det jo komplet irrelevant.

@GammelBitterMand Baltikum blev absolut heller ikke medlemmer med Ruslands billigelse. Men der går to kun færdselsårer mellem Polen og de Baltiske lande. Begge ligger tæt på Kaliningrad hvorfor de er rimeligt værdiløse skulle Nato vælge at bruge Baltikum til noget offensivt. Ukraine derimod har vel omkring 50 større veje der fører ind i Rusland. (Læs, det er derfor jeg tror at Rusland vil dele Ukraine i en øst og en vest del, så er der kun 8 overgange over floden Dnepr hvoraf de fleste kan lukkes med små midler)

Norge blev medlem fra start af, på det tidspunkt ville Sovjetunionen selv være medlem af NATO hvorfor det nok ville have set fjollet ud hvis de nægtede Norge adgang :)

Forskellen er at Finland, Ukraine og Georgien har en lang grænse mod Rusland.

Til alle de som i øvrigt siger at NATO blot er en forsvarsalliance, og at russerne ikke har noget at frygte. Hvorfor sagde man så til Putin at han kunne rende og hoppe, da han spurgte om medlemskab i 2000?

NATO repræsenterer en stormagt (USA) og Rusland ønsker ikke at NATO skal udvides til lande som Rusland opfatter som deres interessesfære. USA vil heller aldrig acceptere at Mexico som har en lang grænse til USA indgår en militær alliance med enten Rusland eller Kina. Det kommer ikke til at ske.

Det bedste der kan ske nu at man anerkender Ruslands sikkerhedspolitiske bekymringer, og indgår en aftale om at Ukraine, Georgien og Finland ikke bliver medlemmer af NATO, men at de derimod (for)bliver neutrale rent militært.

Det vil få os væk fra den farlige situation vi er i nu med krig, og oprustning imod en normal situation hvor vi har fred i Europa igen.