Snak

@Poor Scouser Tommy Så det du får ud af det jeg har skrevet er at NATO generelt bare skal opløses hvis Putin er utilfreds? Jeg tror bare at du og jeg skal lade den ligge der, du forstår vist ikke helt hvad jeg skriver.

@damen

Lyder mærkeligt og kender ikke Ukrainsk lov, men kan jo være dømt for landsforræderi ved en krigsret, landet er ligesom i krig.
Men ellers er spioner, som illegale kombattanter, ikke dækket af krigens love.

Poor: Der er forskel på lande som Finland som har en lang grænse de deler med Rusland, og så Sverige og Danmark. Hvis man vil forstå stormagtspolitik, så er man nødt til at kigge på begreber som magtbalance, opfattelse af trusler, og neutrale bufferstater.

Selvfølgelig gør man det. Men de konklusioner, du drager ud fra det, finder jeg bare principielt uacceptable, og det ser heldigvis ud til, at NATO, EU, USA osv. er på linje med min opfattelse. Putin skal ikke diktere noget som helst over for Sverige, Finland og Ukraine for den sags skyld. Vesten havde åbnet op for en dialog med Putin om sikkerhedsstrukturerne i Europa. Men den dør lukkede han effektivt med invasionen i Ukraine. Nu står han alene og isoleret. Dumt træk Vladimir!

Kuglelyn: Putins pointe var at Rusland skulle med i NATO som en ligeværdig partner med USA, og det tog man ikke seriøst. Endnu en gang så man ikke Rusland som en stormagt, men levede i det unipolære fantasi-univers hvor USA var den eneste stormagt.

0904: Fair nok så misforstod jeg det du skrev. Det ændrer dog ikke på at Rusland som det er åbenlyst nu med deres ødelæggelse af Ukraine faktisk har en hel del militær magt. De er også det land i verden med flest atomvåben. Vi burde måske, bare måske begynde at tage dem lidt mere seriøst? F.eks. ved at acceptere at der er nogle neutrale bufferstater som sikre at Rusland ikke har NATO-soldater i deres baghave.

Odesas indbyggere sagde i går, at angreb var nært forstående. Nu siger Zeljensky det også.

Det er Ukraines tredje største by med 1 million indbyggere - og noget af en mundfuld for Rusland, når man ser, hvordan det er gået i Kiev og Khrakiv.

Der er dog en stor pro-russisk enklave i Odesa - og Rusland har p.t. Momentum i syd. Falder Ukraines største havneby - vil Ukraine være helt afskåret fra sejle materiel og varer ind.

Med Odesa I russiske hænder er man kun et stenkast fra Moldova - med sin russiske Republik og ikke NATO-medlemskab...

Men det går godt nok sløvt for russerne.

Er det dig, Putin?

Lyder mærkeligt og kender ikke Ukrainsk lov, men kan jo være dømt for landsforræderi ved en krigsret, landet er ligesom i krig.

Jeg forstår det hellere ikke helt, men en krigsret er vel en international retssag?

Men ellers er spioner, som illegale kombattanter, ikke dækket af krigens love.

Det vidste jeg ikke

@Ludomania.

Har Ukraine som selvstændig stat ret til at tilslutte sig NATO og EU hvis de ønsker det?

Ja, det var plat. Det er whataboutism som oftest. Hvad USSR og USA gjorde af forfærdeligheder under den Kolde Krig har intet med sagen at gøre, var min pointe.

Spionage og diplomati er en ting. Men at støtte oprørere i en suveræn nation med milliarder af dollar er noget helt andet. Det er IKKE op til USA at bestemme hvem der har magten i Ukraine lige så lidt som det er Ruslands.

Hvad tror du der var sket hvis Danmark havde sent 5 milliarder kroner ned til ISIS for at støtte deres oprør mod Assad? Tror du USA havde sagt at det jo bare er spionage og diplomati?

Det her er jo noget både CIA og den russiske pendant gør på må og få. Det har intet med den nuværende situation at gøre.

Poor: Jeg tror man skal skelne imellem det principielle/ideelle også det reelle. For du har ret i at i den ideelle verden skal stormagter ikke blande sig i andre landes udenrigspolitik, det er bare ikke den verden vi lever. USA gør det, Kina gør det, og nu gør Rusland det så også.

Det vil kræve helt ny verdensorden hvis stormagter ikke længere skal agere ud fra deres egeninteresse i de her spørgsmål.