Snak

@pinkfloydhomer Så burde vi være rimeligt enige.

At folk skriver om russernes grunde til at føre krig, er jo ikke det samme, som at legitimere dem.

@Bosse1983 Hvad i alverden vrøvler du om? Jeg går i seng nu, folk er vist ved at være seriøst trætte nu?

Burro: okay, reboot inden det går i selvsving. Du skrev

"Det er altså dårlige eksempler det der. Totalt irrelevant sammenligning. Sverige har aldrig været russisk, Danmark aldrig tysk (bortset fra en besættelse).

Ukraine har derimod i hele verdenshistorien aldrig været et selstændigt land, før Sovjetunionen blev opløst. "

Det var det jeg svarede på. Ja, det synes jeg er en stærkt uneutral, Putin-venlig udlægning som sjovt nok passer med Putins skriverier om Ukraine de senere år. Det er muligt at du ikke mener det på samme måde som ham, svært at vide for mig.

Hvorfor tror du at Ukraine overhovedet blev en stat efter Sovjetunionens fald, endda med Ruslands accept og underskrift, bekræftet igen i 94? Hvis begrebet Ukraine aldrig rigtigt har været meningsfuldt, hvorfor lavede man så en stat lige præcis med de grænser?

Der har været masser af tovtrækkeri mellem noget der kunne kaldes en ukrainsk kultur og noget der kunne kaldes en russisk kultur i mange, mange hundrede år tilbage. Og ja, i diverse grænseområder er der sjovt nok altid nogen der føler sig som det ene eller det andet eller en blanding osv. Uanset hvilke grænser du kigger på, om der er Polen og Ukraine eller Rusland og Ukraine osv. Grænser er til syvende og sidst delvist arbitrære. Og nogen gange bliver de trukket uheldigt og konfliktfyldt, se feks Jugoslavien.

Når vi går tilbage i historien findes der som sagt ikke en stor, stærkt sammenhængende og entydig ting der hedder "Rusland" (eller Tyskland eller Frankrig eller Italien etc) som "Ukraine" entydigt har været en del af. Tværtimod findes der et område og en kultur som i mange århundreder har kaldt sig ukrainske og som ikke bare har set sig som "russisk".

Jeg forstår ikke hvad din pointe er med at skrive det i første omgang, hvis det ikke er for at bringe Putins pointe til torvs: Ukraine er ikke et selvstændigt land, det er en naturlig del af Rusland.

Du skriver så også til en der har "Kosovo er Serbien(s)", som signatur.

Kan du virkelig ikke selv se forskellen på Ukraine/Rusland kontra Sverige/Rusland?

Findes der ikke en entydig ting, der hedder Rusland?

Her er fx. et kort over Europa fra 1884.
https://www.vintage-maps-prints.com/products/old-europe-map-1884

Hmm, nåja, der kan jeg se nu på desktop-udgaven. Men ikke på mobil-udgaven som jeg bruger ellers. Altså signaturen om Kosovo.

Du skriver så også til en der har "Kosovo er Serbien(s)", som signatur.

Ja, i den konflikt var NATO/Danmark jo sjovt nok på den invaderende parts side.

Du læser mine indlæg som fanden læser bibelen. Jeg skrev om de mange hundrede af år hvor de to områder har været i opposition til hinanden, ikke bare de sidste 150 år. Og du har ikke forholdt dig til resten.

Ja, i den konflikt var NATO/Danmark jo sjovt nok på den invaderende parts side.

Hot take, men det forklarer en del.