Snak

Du læser mine indlæg som fanden læser bibelen. Jeg skrev om de mange hundrede af år hvor de to områder har været i opposition til hinanden, ikke bare de sidste 150 år. Og du har ikke forholdt dig til resten.

"områder" nu pludseligt? Så vi er ved at være enige om, at Ukraine som sådan aldrig har været et land før Sovjet blev opløst?

Odessas normalt russisksindede borgmester har valgt side (den ukrainske):

https://twitter.com/shaunwalker7/status/1500496768160743428?t=yTdK56Ky_yDRZ-XeHvJ-VQ&s=19

Det er bemærkelsesværdigt, hvor stille der har været i det sydvestlige hjørne af Ukraine, når man tænker på, hvor overlegne russerne burde være i Sortehavet. Måske har man forsøgt at bevare håbet om en relativt fredelig kapitulation i Odessa. Men det er, som om det trækker op til mere ulykke...

Det kan simpelthen ikke have været Putins plan at skulle bombe Odessa i knæ. Den her krig er gået helt, helt galt.

En sidebemærkning: Det er lidt "sjovt" at læse lidt op på tråden her efter nogle dages fravær. Er TheUnitedWays bruger blevet overtaget? Jeg mindes grangiveligt at argumenteret stolpe op og ned med ham om, hvorfor et NATO-lynmedlemskab til Ukraine var en farlig idé, og hvorfor 3. verdenskrig (stadig) ikke er skide tillokkende. Men Putin var jo Hitler, måtte jeg forstå.

Og apropos fascistiske strømninger:

https://twitter.com/KevinRothrock/status/1500233460165844995?s=20&t=bYaFJWIkUk8l36L5hFRSRg

Det hvide "Z" lader til at være det nye, hotte symbol. Det er skæbnens ironi, hvad der er ved at ske med 2. verdenskrigs sejrherrer.

Sidste take på Kosovo (det er ikke mig der har bragt emnet op)
Resten kan tages i Kosovotråden.

Men mange lande anerkender stadig ikke Kosovo som et selvstændigt land:

""As of 4 September 2020, 97 out of 193 (50.26%) United Nations member states, 22 out of 27 (81.48%) European Union member states, 26 out of 30 (86.67%) NATO member states, and 31 out of 57 (54.39%) Organisation of Islamic Cooperation member states have recognised Kosovo""

Among the G20 countries, eleven have recognized Kosovo´s independence: Australia, Canada, France, Germany, Italy, Japan, South Korea, Saudi Arabia, Turkey, the United Kingdom and the United States. Eight, however, have not: Argentina, Brazil, China, India, Indonesia, Mexico, Russia and South Africa.

https://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_Kosovo

Men selvfølgelig er det jo os her i Danmark, der (igen) har retten/sandheden på vores side i internationale relationer.

Men ellers altid dejligt, at du forsøger at underminere mine synspunkter med et latterligt og vammelt udsagn som "Du skriver så også til en der har "Kosovo er Serbien(s)", som signatur."

Kom dummere. Hvis man ikke har argumenter, kan man altid forfalde til sådan noget. Lidt ala igen den fremherskende "either you are with us, or you are against us" retorik mange herhjemme har taget til sig. Det er så fordummende.

Burro

Jeg ved ikke hvad Danmark og NATO havde at gøre med Slavernes indvandren til det der i dag hedder Serbien. For den sags skyld heller ikke hvad Danmark og NATO havde med det Byzantinske Rige eller Bulgarien osv., der ejede området, at gøre. Nu ved jeg heller ikke hvor langt vi skal tilbage eller ikke tilbage. Jeg ved sikkert heller ikke nok om det, i det hele taget.

Hvis man har "Kosovo er Serbien(s)" som signatur, så kan man vel ikke påstå, at man ikke bringer emnet op, hver gang man poster. Måske det bare er mig.

Burro: intet pludseligt i det. Læs mine indlæg igen. Jeg har prøvet at forklare dig flere gange nu at begrebet land eller stat slet ikke var lige så sammenhængende og entydigt i de sidste mange hundrede år som det er i dag. Områder blev kontrolleret langt mere fragmenteret og dynamisk af diverse adelige med kontrol over forskellige områder, invasioner af mongoler osv i tide og utide. Du får det til at lyde som om der de sidste tusinde år har eksisteret en entydig ting der hed Rusland som inden i sig havde det område vi i dag kalder Ukraine, indtil man helt uden grund i 91 valgte at opfinde konceptet Ukraine ud af den blå luft. Det er ikke tilfældet. Kiev er grundlagt cirka år 900, før der er noget der hedder Rusland. Begrebet rus kommer fra denne Kiev-by/land. Kiev-kulturen har så udvidet sig til det vi kalder Rusland i dag, og efter at Moskva blev sin eget centrum for en gren af denne kultur og blev mere magtfuld har der historisk siden 1300-tallet i hvert fald været opposition og konflikt mellem "Ukraine" og "Rusland". Det er ikke noget der først sker i 1991.

Du får det til at lyde som om der de sidste tusinde år har eksisteret en entydig ting der hed Rusland som inden i sig havde det område vi i dag kalder Ukraine, indtil man helt uden grund i 91 valgte at opfinde konceptet Ukraine ud af den blå luft

Det gør jeg bestemt ikke. Jeg har tvært i mod skrevet, at størstedelen af det nuværende Ukraine gennem det meste af tiden har været polsk og lituaisk område.

Måske det bare er mig.

Det tænker jeg. Vi skal vel heller ikke diskutere den historiske person Xenophon, hver gang du skriver noget.

Burro: Jeg er ikke enig i ordet størstedelen, men ja, grænser flyder igennem historien. Putin har sagt at Ukraines grænser skal trækkes som ved indtrædelsen i Sovjetunionen i 1922, som om der er noget magisk ved lige de grænser. Tror du "størstedelen" af den nuværende ukrainske befolkning føler sig ukrainske eller polske eller litauiske eller russiske eller? Det har også været ret begrænset med den varme velkomst til Putins tropper, selv i de østlige områder han er kommet for at "befri".