Snak

I forhold til den militære udvikling synes jeg, at MUSSEN har en pointe i forhold til tidsperspektivet (sammenligning med tiden for Irak-invasionen) og man skal passe med at tro for meget på de mange historier om det russiske militærs nære kollaps.

Derudover har russerne vel rimeligt succes mod syd, hvor de har bedre logistik, støtte fra havet osv. Det er nogle ubehagelige scenarier for Ukraine, hvis russerne f.eks. evner at dele landet i to.

Min anke mod sammenligningen med Irak og at russerne militære progression går efter planen, er de voldsomme tab som russerne ser ud til at lide (det har ukrainerne sikkert også, men det er forventeligt). Tabstallene er naturligvis oppustede fra ukrainsk side og undervurderet fra russisk side, men de mange billeder af ødelagt materiale, der flyder fra fronten er svære at ignorere - også selvom der er en del falsk information på den del også.

En ting er, at russerne indledningsvis muligvis miskalkulerede/løb en risiko ved at sætte "lette" tropper ind, men at man stadig ser så mange russiske fly og helikoptere blive skudt ned så langt inde i krigen er overraskende. Det efterlader alt end et billede af Rusland som en militær supermagt.

Russerne vinder sandsynligvis stadig selve den konventionelle krig, men måden de gør det på, ser ud til at blive voldsomt dyr. Det er egentligt også det skræmmende i forhold til eventuelle fredsaftaler. Jo dyrere det bliver des større sejr har Putin brug for.

Det er svært at se nogen for løsning på konflikten. Havde det "bare" været en invasion af udbryderrepublikkerne i øst var det måske lettere at se nogle kompromisser i horisonten.

Pinkfloyd: Jeg tror i hvert fald at det er vigtigt at forstå om Ukraine at det er et heterogent og ikke som i Danmark et homogent folk.

Der er stor forskel indenfor de forskellige områder af Ukraine. Fra Krim (nu Rusland) hvor der var 69% russere, over dele af østukraine hvor det er mere eller mindre 50/50 til vestukraine hvor der er et stort flertal af ukrainere.

Hvis man undersøger Ukraines befolknings syn på Vesten og NATO kontra Rusland, så er det også mere delt i øst og vest Ukraine. Yanukovych var meget populær i østukraine, og det er på ingen måde tilfældigt at de voldsomme demonstrationer som udviklede sig til et vestligt bakket coup foregik i Kiev og ikke Donbass.

De blev jo invaderet før de havde en stor hær, måske også derfor de søgte om NATO medlemskab som en selvstændig nation. Da de følte sig truet og åbenlyst med rette.

Nej altså igen jeg mener ikke der er noget før 2008 som indikerer på nogen måde at Rusland skulle være agressive udenrigspolitisk. På det tidspunkt er det lande som USA og Danmark som fører en agressiv udenrigspolitik i Mellemøsten, det holder Rusland sig klogeligt ude af. Det er først efter 2008, og løftet om NATO-medlemskab til Ukraine og Georgien at det går galt.
Her reagerer Rusland rationelt udfra et stormagts perspektiv som får truet deres interessesfære. Hvis man ikke kan forstå det så må man stille sig selv spørgsmålet om USA vil acceptere at Mexico indgår en militær alliance med enten Rusland eller Kina. Svaret er entydigt nej. Historisk var det tæt på at gå helt galt under Cubakrisen, præcis pga. det her. Monroedoktrinen går ovenikøbet videre og siger at alt der foregår i Nord- og Sydamerika er USA´s interessesfære.

Folk er nødt til at forstå at det er en meget farlig situation, når man på den måde presser en stormagt på dens interessesfære. Det var det i Cuba i 1962, og det er det i Ukraine og Georgien i 2022.

Så bliver der hamstret jod. Åhhhh mennesker, altså.

@Kuglelyn https://leksikon.org/art.php?n=3106

Forkert igen… der døde omkring 3600 civile irakere i første golfkrig

Krigen var ovre i løbet af 1½ måned. Den havde da kostet 150-200.000 irakere livet. De fleste civile.

@Taco mix Det er forår og folk skal i haverne. Det er nok mod smårifter :D Folk er tossede :D

Nej det er frygten for en atomkrig. Jeg vil sige det er en meget lille risiko, men dog et ekstremt skræmmende scenarie.

Jeg har et kæmpe lager af Jod!!!

Jod i de doser vi kan købe i Danmark hjælper ikke en dyt i tilfælde af atomkrig, men Matas og apotekerne er da sikkert glade for pengene.

United: ingen er uenig i at Ukraine består af forskellige befolkningsgrupper. Men det er en fejlslutning at tro at fordi man er ukrainer med russisk som første sprog, som i dele af østukraine, at så er man pro Rusland og Putin.

Ukraines nuværende form og befolkningssammensætning er selvfølgelig historisk betinget, men dem der så i øvrigt primært burde savne en del af Ukraine er Polen, ikke Rusland. Men hvis du spørger den ukrainske befolkning er det ikke sådan at landet er dybt splittet 50/50 på alle mulige spørgsmål. Det gennemgående er at der er en ukrainsk selvfølelse og en lyst til at høre til Ukraine. Det er ikke sådan at den store del af vestukraine der engang var polsk i dag primært indeholder folk der gerne vil være polske. Og det er ikke engang specielt entydigt i øst at folk gerne vil tilhøre Rusland.

Det er altid svært at afstemme blandede befolkningers ønsker i grænseområder, det må altid blive et kompromis. Men store dele af Ukraine er ikke i tvivl. De vil gerne være ukrainske. Det har også været begrænset med den varme modtagelse af Putins tropper, selv i øst.