Snak

Ok. Så ingen anerkendelse for 70 års fred i Europa. Et kontinent der har været hærget af krig i århundreder. Fair nok. Og alle krige europæiske lande har deltaget i efter 1945 har været illegitime eller…?

Poor, du skrev Vesten, ikke Europa.

Om Europa kan vi sige at der har været Eksjugoslavien-krigene i 1990´erne; det er kun godt 20 år siden. Så kuglerammen falder sammen. Hurtigt. Læg gerne krigen mod Terror, som vi blev part i, ovenpå. Og så er der europæiske krigserklæringer mod lande udenfor Vesten, dem har der også været en del af siden 1945. Nogle af dem legitime, andre ikke - men vi diskuterede om Vesten har været i fredstilstand siden 1945, og dette har ingenlunde været tilfældet. Men mange har kunnet sidde i eget smørhul af materiel velstand og forestille sig at alle andre også havde det fedt, især når politikerne siger det. Total navletænkning.

Så FN og vesten skulle have holdt sig fra alle konflikter udenfor vesten?

Xenophon: Det jeg for alvor er skræmt af, og som alle burde frygte er atomkrig. Der er der heldigvis en meget lille risiko for, men det betyder ikke at det ikke er skræmmende.

Det jeg har foreslået, har netop været en dialog med russerne og en afspændingspolitik. Det er først og fremmest for at stoppe krigen, og dernæst for at undgå en endnu større krig i Europa.

Acebone: Hvorfor? Vi kan vel godt ændre politik og søge en afspændingspolitik.

TheUnitedWay

Det du har sagt igen og igen, er at det er ok for os at opgive på vegne af Ukraines og Georgiens befolkning, så du ikke skal være bange og skræmt.

Så længe det er dem der lider og Putin er glad, så er du også glad.

Xenophon: Nej men f.eks. USA´s og desværre også Danmark´s besættelse af at indføre demokrati i hele verden, og om nødvendigt med magtanvendelse er stærkt beklagelig.

Det lykkedes ikke i Irak, Afghanistan, Libyen, Syrien eller Egypten. Det har været en fiasko, demokrati skal komme indefra og nedefra. Stater uden en demokratisk tradition bliver ikke bare demokratiske uden videre.

Xenophon: Endnu en stråmand. Jeg har sagt at det er i alles interesse at Ukraine militært er et neutralt land. Det er jo ikke det samme som at det ikke kan være et succesfuldt velstående og endda demokratisk land. Det er Finland jo!

TheUnitedWay

Endnu en stråmand.

Hvis du ikke ved hvad en stråmand er, så lad være med at bruge begrebet.

Jeg har sagt at det er i alles interesse at Ukraine militært er et neutralt land.

På nær Ukrainernes! Det kan vi jo se.
Hvorfor søgte de om NATO medlemskab for at få beskyttelse? og mod hvem?

Det er jo ikke det samme som at det ikke kan være et succesfuldt velstående og endda demokratisk land. Det er Finland jo!

Det var de jo allerede godt på vej til og i nogle henseende var de der allerede, så blev de invaderet af Rusland. Nu to gange.
Det du skriver hænger jo ikke sammen!

@TheUnitedWay

Det jeg for alvor er skræmt af, og som alle burde frygte er atomkrig. Der er der heldigvis en meget lille risiko for, men det betyder ikke at det ikke er skræmmende.

D. 22. februar var du helt kold, da jeg sagde, at lynmedlemskab til Ukraine ville betyde krig mellem NATO og Rusland. Der sagde du "så må det være sådan".

Så det er jo ikke kun din forståelse af russisk interessesfære, der har ændret sig. Du er også gået fra at være nonchalant over for atomkrig til pludselig at være meget bekymret for den. What gives?

Acebone: Hvorfor? Vi kan vel godt ændre politik og søge en afspændingspolitik.

Igen, det havde været en god idé. Men sgu da ikke nu, når Putin smider klyngebomber ned i Kharkivs børnehaver.

Det er jo ikke realistisk. Der er kun tilbage at støtte Ukraine og håbe, at presset internt i Rusland bliver for stort, og at Putin falder fra tinderne på en eller anden måde.

Edit: Og ja, det er en pissedårlig situation at være i, og der var flere måder, det kunne være blevet anderledes, men det er der, vi er nu. Desværre.

Eller Rusland imploderer, hvilket de er godt på vej til.