Snak

Jeg ved ikke om nogen har linket den, men her er en podcast fra DR, vedr. det at bruge Energi, især taler de om gas, som et våben.

https://www.dr.dk/lyd/special-radio/genstart/genstart-2022-03-07

Porochenko blev desuden også nævnt i Panama papers

Han optræder også i Wiki Leaks, hvor det fremgår, at han var informant for USA i løbet af 00´erne.

Efter han vandt præsidentposten, var dette med til at fodre snakken om Vestens indblanding i Ukraine, Vestens mand i Ukraine osv.

Men ja, det politiske system er dybt dysfunktionelt I Ukraine og præget af en høj grad af korruption.

Zelenskyy er selvfølgelig en sympatisk og kompetent lederskikkelse, men har selvfølgelig også sine lig i lasten. Det skal man have i det system.

Zelenskyys politiske karriere er skabt, støttet og finansieret af mentoren og partisrifter Ihor Kolomoyskyi, der er så forbandet kurrupt og forhadt i Ukraine, at han ikke selv kunne stille op.

@Poor Scouser Tommy


Hykleriet bliver udstillet, siger du. Ok, hvad er din politik? Hvad synes du, Vesten skal gøre i forhold til Ruslands krig i Ukraine? Hvilke hykleri-neutrale argumenter kan anvendes - dvs. såfremt din politik ikke er, at vi bare vender det blinde øje til?

Hvad er min politik?

Er det en quiz? Kan jeg vinde noget? Har du opdaget at der findes mennesker, flere og flere, i denne verden, der ikke køber Rød/Blå opstillingen, fordi den forekommer håbløst forældet i en super kompleks verden? Jeg tilhører hverken højre eller venstre, ej heller "midten", i de former de fremstår nu ihvertfald. Jeg stemmer, men mere som modvægt til højre "liberalisme"/ekstremisme (mener ikke det har noget med ordet liberal at gøre. Det er blevet skam misbrugt, ligesom ordet frihed, jævligt bliver misbrugt. Kan du rumme det eller er du nødt til at putte mig i en kasse for at fungere?

Stort set alle moderne politikere, er jo populister før de er idealister. Næsten ingen har visioner for femtiden eller gennemtænkte planer for planetens ve og vel (klima), vor tids med længder største udfordring. Det er selvom, der allerede findes ganske mange løsninger på de udfrodringer vi står med (prøv at finde en dokumentar der hedder 2040). Moderne politik er jo blevet en skueplads for løgne, dem mod os retorik, hokus pokus greb, fri licens til snyd og svindel, fornægtelse, udskamning og arrogance etc etc etc. Fordi man har gået 5 år Uni, behøver man altså ikke at have opfundet den dybe tallerken. Istedet for at udvide og udvikle vores demokratier, lukker vi os mere og mere om os selv og kommer tættere og tættere på det vi peger fingre af og burde stå i kontrast til.

Trump viste os hvor sårbare vores vestlige demokratier i vrikeligheden er, det samme som Putin gør nu på den værst tænkelige måde. Fordi vi blindt bilder os selv ind, at vores demokratier er fejlfrie og perfekte, fejler vi gang på gang. Tumpen lærte os også, hvordan man fuldstændig jorder de demokratiske værdier, ved hjælp af utallige stramt styrede pressemøder uden mulighed for kritiske journalister at komme til orde og konstante skift af ministre og embedsmænd. Hov, er det ikke ligesom? Jo, det er nøjagtig ligesom vi ser det med fra "frie" demokratiske politikere i både DK og resten af Vesten, selvom de jo ikke var sene til at kritisere da det stod på med D. Tumpe. Vi hylder demokratiet ved at optræde demokratisk og forfine begreber som eks. ægte fri presse, ytringsfrihed, mangfoldighed ikke ved at fortsætte med udemokratiske metoder i et væk.

Hvad synes du, Vesten skal gøre i forhold til Ruslands krig i Ukraine?

Først og fremmest skulle spørgsmålet måske hedde: hvad burde vi have gjort for at undgå denne absurde agression fra gangsteren Putin. Sanktioner/restriktioner kan jo kun forekomme fordi vi i Vesten handler/har handlet og hygget os med en slyngel, fordi denne har dejlige beskidte olie/blod penge og gas. Kunne vi eks. have startet udfasningen af fossile brændstoffer for længe længe siden og derved gøre os langt mindre afhængige af både Rusland og eks Saudi Arabien/Qatar? Ja, det kunne vi sagtens, eftersom man har kendt til klima forandringer og deres konsekvenser i mere end 50 år og ved at disse resourcer ikke varer evigt. Faktisk ville det være to fluer med et smæk. Istedet er det blevet de grådigste menneskers tag selv bord. Putin er kun blevet SÅ mægtig fordi vi i vesten har lukket øjnene for mord, tortur og overgreb på den russiske civil befolkning og krigshandlinger til fordel for olie, gas og prestige byggerier i milliard klassen. Præcis som man kunne sige om Kina, men det er åbenbart helt fint i forhold til dem, de har jo "kun" taget Tibet og Hong Kong (indtil videre) og udfører pt. overgreb på det muslimske mindretal.

Iøvrigt værd at notere at Kina var en af de få lande, der stadig havde deres folk på ambassaden da angrbet på Ukraine startede, især når der har været historier om at Kinesiske embedsmænd havde bedt Putin russiske embedsmænd om at vente med invasionen til efter OL. Og ja, USA og Israel er bestemt ingen engle heller, eller gode ambassadører for demokratiet. Blot fordi man afholder folkeafstemning, er det ingen garanti for ægte demokrati. At Danmark indfører flere og flere tiltag som er langt fra demokratiske dyder, er i bedste fald pinligt, vi burde være det lysende eksempel. Vi er iøvrigt rykket fra en fast plads i top 3 over de mest demokratiske lande i verden ned på en 6. plads og hvis vi fortsætter med kontrol og overvågning og mystiske sager som den med Findsen. Ja, så ryger vi nok endnu længere ned næste måling.

Bare for at folk med skyklapper ikke misforstår mit indlæg, så er min sympati hos den ukrainske civil befolkning, men også hos de russere, der på ingen måde har valgt denne krig, hvoraf mange har venner og familie i Ukraine. Gentaget igen igen, men sådan er det når visse folk kun forstår den sort/hvid fremstilling af tingene, som både danske politikere og medierne er igang med. Kvalmende at se på danske og vestlige politikere skulle score billige point på en krig, ingen synes er en god idé. At man nu skelner mellem, hvor truede folk kommer fra som flygtning er virkelig ulækkert. De er allesammen mennesker i nød. Den næste politiker, der bruger "nærområde" som argument for noget som helst i den sammnhæng, burde sendes med en enkelt billet til Sibirien.

Jeg tror forøvrigt at Putin har skudt sig selv i foden. Som jeg skrev tidligere, så var der i tiden op til Euromaidan især i østukraine, et godt forhold til Rusland, fordi mange havde russiske familiemedlemmer. Det forhold har Putin nu smadret godt og grundigt og jeg tror historisk mange Ukrainere nu med rette, ønsker at blive knyttet tæt til EU og NATO. Putin har vist at Rusland er en diktaturstat man ikke kan stole på.

Jeg tror at Ukraine og NATO har skudt sig selv i foden. I stedet for at finde en løsning med Rusland, hvor Ukraine ikke bliver medlem af NATO, men en Finland-løsning, har man nu en blodig krig og økonomiske sanktioner på begge sider.

Ukraine og Georgien bliver alligevel aldrig medlemmer af NATO, så har det været det værd at insistere på?

Hvis vi igen kigger tilbage på Cubakrisen, blev Cuba også straffet med sanktioner efterfølgende. Jeg tror det tjener mindre stater bedst at holde sig på god fod med deres stormagts naboer.

På den russiske side kæmper der også et par neo-nazistiske militser. Den meste kendte er nok Sparta fra Donetsk området.

https://www.google.com/amp/s/www.mirror.co.uk/news/world-news/russian-warlord-who-led-neo-26402909.amp

Sparta-militsen kæmper i øjeblikket ved Mauripol, hvor Azov-brigaden også kæmper. Så lige der er der gået lidt rocker-krig i den.

Lederen for Sparta, Vladimir Zhoga, blev i øvrigt dræbt ved Mauripol forleden dag. Det er verden nok ikke blevet et dårligere sted af.

Zhoga har netop i dag fået tildelt en hyldestmedalje af Putin. Så det at man ny-nazist, forhindrer absolut ikke, at man kan blive hyldet af Putin

spurssince82

Første indlæg fra dig, hvor jeg er ganske enig. Tænk at det skulle ske :)

"Ja, og derfor hvad? Prøv at skrive konklusionen ud så den er relevant for den nuværende situation. Så man kan forholde sig til om man er enig eller uenig. Hvis du ikke kan, så er det ikke relevant for diskussionen."

Så derfor skal vi begå os med behørig respekt for at både Vesten og Rusland har noget på spil, og at optakten til denne krig har en historik som vi skal drage demokratisk læring af. Vi skal også bruge en flersidig historisk forståelse til på autentisk vis at kunne anerkende at Rusland stiller krav, som andre stormagter i tilsvarende situationer også ville gøre - men at Ruslands seneste, desperate og kulminerende, aktion er en voldsom forbrydelse. Og så skal vi være forberedte på at diplomatisk dialog med Rusland indebærer at vi selv får stukket besværlige informationer i næsen (vore egne krænkelser af nationers selvbestemmelsesret, inklusive uvederhæftigt begrundede, ulovlige angrebskrige), hvis vi vil kredse om de russiske ditto. Vi må forvente at en dialog vil indebære etablering af ligeværdighed, og det er desværre nok ikke noget som stemmer særligt godt overens med den amerikanske forretningsmodel - ligesom det kan frygtes at den russiske forretningsmodel ikke længere baserer sig på fred med Vesten, men i bedste fald et nyt jerntæppe. Dog skal alle fredelige muligheder for at forebygge at et sådant etableres afprøves, og økonomisk, politisk og militær krig med ukrainerne spændt på fronten af toget er IKKE løsningen.

@Morisot Jeg tror at størstedelen af problemerne i Maripol eksisterer grundet den "rocker krig" du nævner. Sparta militsen vinder land ved at hold kedlen i kog hvorfor jeg er ganske sikker på at bruddene af våbenhvilerne kommer fra den side, de har både artilleri og miner.

Folk har en tendens til at glemme at der reelt er 5 parter i denne krig. Og af de 5 parter er der kun to der kunne finde på at ønske fred.

Spurs, gode indspark - jeg er også enig i det meste, bortset fra at Putin kun er én gangster blandt mange; i Rusland og i Vesten. Husk at Vesten, herunder Goldman Sachs, var med til at skabe det moderne oligarki i Rusland.

NB: Tillykke med nedpløjningen af The Toffees. ;)

"Folk har en tendens til at glemme at der reelt er 5 parter i denne krig. Og af de 5 parter er der kun to der kunne finde på at ønske fred."

Kunne du uddybe dén passage, Ludomania?