Snak

Kan du uddybe hvilken optrapning, du tænker på?

Den optrapning der gør, at stort set samtlige udenrigsministerier hiver deres respektive borgere hjem? Der gør, at Biden er nødt til at ringe til Putin på daglig basis? Der gør, at vi overhovedet har denne tråd?

Der har jo løbende været tilført flere tropper og mere materiel til området, startende med de der 3.000 faldskærmstropper i april. Ydermere har den russiske flåde ved flere lejligheder generet eller direkte tilbageholdt ukrainske skib i ellers internationalt farevand.

https://edition.cnn.com/2022/02/10/europe/russia-military-buildup-images-intl/index.html

https://www.bbc.com/news/world-europe-56720589

Jeg gætter på, at Putin og Rusland er meget tilfredse med den nuværende situation: Ingen (yderligere)sanktioner, Ukraines økonomi og befolkning låst fast i frygt, verdens opmærksomhed, man kan nogenlunde sætte dagsordenen og styre narrativet.

Præcis. Putin ved jo udmærket godt, at den russiske militær er lige nøjagtigt stærke nok, til at afskrække et eventuelt præventivt angreb, men ikke i nærheden af at være stærk, veludstyret eller veltrænet nok til at gå i krig med den kombinerede NATO-styrke (her er Kina dog et spørgsmålstegn - men ikke umiddelbart et bekymrende ét af slagsen). I øvrigt har Ukraine selv én af verdens største hær, så det er jo heller ikke fordi, de ikke kan være med til at forsvare sig.

Ligesom under den Kolde Krig holder de to store kæmper hinanden skakmat og så længe ingen af parterne overtræder internationale love, aftaler og grænser, er der langt mere at tabe end at vinde ved at agere først. Det tror jeg, Biden og Ukraine sætter deres lid til - og det tror og håber jeg, Putin i sit stille sind også gør.

Ifølge TV2 virker det til at Rusland trækker nogle af tropperne tilbage i øjeblikket og Vestens Krigspropaganda bliver kaldt vanæret, udennder er løst et eneste skud.... det lyder dejligt, jeg er med på at føle mig vanæret :)

Ja det vil også være helt fint med mig :)
Dejligt at der kommer nogle positive tegn endelig

Den optrapning der gør, at stort set samtlige udenrigsministerier hiver deres respektive borgere hjem?

Denne optrapning - hvor man hiver borgere hjem skete for nogle dage siden. Tråden her og ´Vestens advarsler og retorik´ mod Rusland går tilbage til januar 2022.

Siutationen januar 2022 var status quo - der var ingen væsentlig optrapning. Hvorfor begynder vi at advare Rusland der - og optrappe krigsretorikken? Ukraine undrer sig også.

Måske var vores retorik hel legitim - men det er svært at finde frem til, hvad der ´triggerede´ Vesten lige præcis i starten af 2022

Når jeg går det igennem, så nævnes de 100.000 russiske soldater langs græsen ret ofte - senest af Blinken i pressemøder og vores egne nyheder.

Men de 100.000 soldater var der også marts 2021 - hvorfor reagerer vi januar 2022 og sliber knivene?

Det er reel undren fra min side. Måske er det en pseudo-diskussion, der ikke er så vigtigt. Fordi situationen har været på et knivsæg siden 2014 - der bare ventede på ekslationen.

Ifølge TV2 virker det til at Rusland trækker nogle af tropperne tilbage i øjeblikket

Måske er det tilfældet, hvilket kun er glædeligt.

Men Rusland havde annonceret flere gange i løbet af 2021, at de ville trække de 100.000 mand væk fra grænsen - hvilket ikke er sket.

Rusland militære strategi kan koges ned til maskirovka - der er blevet til et doktrin.

Den går helt enkelt ud på at narre og overraske sin fjende - som de mestrer. Det var grundsteen til at vinde over tyskerne i Anden Verdenskrig.

Rusland ville ALDRIG angribe, hvis Vesten fik nys om det eller havde forudgående viden. Et angreb skal komme helt uventet og nærmest som et lyn fra en skyfri himmel - hvis de skal være tro mod deres tradition.

Det er helt bevidst fra Vestens side med at melde så tydeligt ud omkring, hvornår et angreb kunne finde sted - og endda sætte dage eller i Boris Johnsons tifælde timer på det.

@ Chin

Jow jow, men nu er januar 2022 heller ikke længere tilbage end det.

Men de 100.000 soldater var der også marts 2021 - hvorfor reagerer vi januar 2022 og sliber knivene?

Ej, jævnfør de kilder, jeg har læst, er der sket en løbende optrapning i både folk og materiel - også langs den hviderussiske grænse. I min verden er der meget lidt til ingen tvivl om, at selvom der har været russisk tilstedeværelse i området i lang tid - også før 2014 - at det aldrig har været mere intens.

Det var grundsteen til at vinde over tyskerne i Anden Verdenskrig.

Bop bop...

Der findes en del måder at anskue tyskernes invasion af Sovietunionen og resultatet deraf på, men fælles for (stort set) dem alle er, at der er enighed om, at tyskerne reelt set tabte krigen mod Rusland, den 22. juni 1941 - altså dagen hvorpå tyske enheder gik over grænsen og invaderede Rusland. Det var dømt til at fejle på forhånd. Selvfølgelig kunne Tyskland ikke kæmpe en tofrontskrig (eller nok nærmere en firefrontskrig), og da især ikke mod en modstander, der både i teori og praksis kunne rykke sig 2.500 kilometer østpå, før det virkelig begyndte at blive et problem. Russerne gjorde selvfølgelig et godt stykke arbejde, men reelt set var tyskernes største fjende dem selv, personificeret ved Hitler, der ikke magtede at stoppe mens lejren var god.

Derudover har du en pointe i, at russerne i århundredevis har brugt maskirovka - dog med vekslende succes. Maskirovka fungerer fint til upåklageligt, når man møder en fjende, der af forskellige årsager ikke kan tilegne sig viden om russernes planer (polakkerne i 1939, japanerne i 1939 eller Stalingrad, hvor tyskerne simpelthen ikke havde mulighed for at overvåge russiske trupper) eller en fjende, der er af så ringe en størrelse, at militært succes er givet på forhånd (finnerne i 1939, eksempelvis).

Men i disse tider, med spionfly, droner og satellitter, og mod modstandere af USA´s og resten af NATO´s styrker, er militære overraskelsesangreb i den størrelsesorden stort set umuliggjorte. Selv under Anden Verdenskrig var maskirovka i høj grad betinget af, at Luftwaffe var sat ud af spil på østfronten.

Maskirovka er i høj grad flyttet ind i den digitale verden, hvor efterhånden sagnomspundne russiske hackere gør det beskidte arbejde.

@ Dutchman


Det kunne være genstand for nogle gode, LANGE (og hyggelige) diskussioner at diksutere

- hvornår reelt Tyskland tabte Anden Verdenskrig
- hvad de bagvedliggende årsager til dette var

(som vi nok også har vendt ved lejligheder tidligere).

Det er lidt uden for trådens ramme og emne - så jeg vil holde det ultra kort.

Der er mange årsager til, at russerne fik vendt krigslykken.
Stalin og Stavkaen kløede sig skæggen og prøvede at finde frem til en strategi, så man kunne agere langt mere effektivt og med større succes.

Man fandt frem til, at man skulle tilbage nogle af de gamle dyder - så som maskirovka - for at få en edge mod tyskerne.

Operation Bagration (og sådan set også succesen ved Stalingrad) er helt og aldeles bygget på maskinrova, hvor man får virkelig får taget fusen på tyskerne - og får decimeret Army Group Center og Den 9. Hær. Men det var ikke derfor, at tyskerne tabte - nej.

Men i disse tider, med spionfly, droner og satellitter, og mod modstandere af USA´s og resten af NATO´s styrker, er militære overraskelsesangreb i den størrelsesorden stort set umuliggjorte.

Maskirovka er i høj grad flyttet ind i den digitale verden, hvor efterhånden sagnomspundne russiske hackere gør det beskidte arbejde.

Annekteringen af Krim bliver af militærstrateger kateogirseret som et eksempel på russernes maskerade-strategi.

Det er godt nok et wiki-link: https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_deception

I nogle af de tidligere links, jeg har delt, kan man læse, hvor russerne har kamoflereret militære køretøj og anvendt alle mulige slags ´deception´-taktikker langs den ukrainske grænse.

Maskirovka lever i bedste velgående. Om det er lige så effektivt som tidligere - kan vi diskutere.

Med meldingerne om at russerne trækker nogle tropper væk fra grænsen efter endt øvelse, ser det ud til Putin er blinket først og uden rigtigt at have opnået noget bakker tilbage.

En storinvasion er ikke så realistisk mere hvis man skal tro nogle eksperter, så mulighederne er nok begrænset til at anderkende Luhansk og Donetsk republikkerne og måske sende russiske tropper ind der for at endegyldigt de facto løsrive dem fra Ukraine.

Det har også haft en god effekt på gaspris der gik fra 80+ til 62 dog steget til 70 igen.

Efter alle de krige i de sidste 20-30 år, så har nato og rusland vel udspillet deres rolle som fredsmægler... hvem kan tage dem seriøst?

nato burde opløses, da det ikke følger den funktion det blev sat i verden for...

Rusland kan åbenbart tillade sig alt, det hurtigt man glemmer ting..

men sådan er det når man har magten.

@ Chin

Man fandt frem til, at man skulle tilbage nogle af de gamle dyder - så som maskirovka - for at få en edge mod tyskerne.

Kort og godt, fordi det hører rigtigt nok ikke helt tråden til...

... men det er så sandelig bare en lille del af hvad der foregik og hvordan russerne fik vendt krigslykken. Faktisk synes jeg at sidste del af den sætning allerede er at lege med sandheden. I mine øjne tabte tyskerne noget mere på østfronten, end russerne vandt. Selv de slag, som russerne godt kan lide at fremhæve selv (Stalingrad, Kursk, Bagration) er i langt højere grad et resultat af, at tyskernes forsyningslinjer var alt for strakte og at russerne havde flere troppen, som de også var villige til at blive ved med at kaste i ilden.

Eksempelvis havde de til Bagration (som du også selv nævner) 1,2 mio. flere soldater, 38 (!!) gange så mange kampvogne, ti gange så meget artilleri og tæt ved ni gange så mange fly, hvorved de havde luftherredømmet. Sidstnævnte gjorde da også, at russerne kunne implementere maskirovka - tyskerne havde ikke en jordisk chance for at spotte, hvor og hvornår der skulle ske noget.

Hvorfor jeg også altid har stillet spørgsmålstegn ved, hvorvidt maskirovka overhovedet har en rolle i moderne krigsførelse.

Annekteringen af Krim bliver af militærstrateger kateogirseret som et eksempel på russernes maskerade-strategi.

Givetvis. Men det var også på en langt mindre skala, end hvad vi ser nu.

Forskellen til Mars Attacks er bagatelagtig, dog ikke i Vestens favør.