Snak

TheUnitedWay, når nu du åbenlyst ikke formår at overbevise folk ved at gentage dine egne holdninger, kunne du måske dele noget af det historiske materiale, der i første omgang overbeviste dig selv i stedet?

hjst

Drop nu den stil der. Hvis ikke du kan lide at få perspektiver på sagen, men blot vil leve i din ensporede, vestlige propaganda-bobbel, så gør du det, men lad være med at pege fingre af dem som forsøger at se nuanceret på situationen.

Her er hvad Rusland sagde i december, og lig især mærke til NATO´s respons:

https://www.reuters.com/world/europe/russia-demands-rescinding-nato-promise-ukraine-georgia-2021-12-10/

USA´s eget syn på USA´s interessesfære i et historisk perspektiv:
https://da.m.wikipedia.org/wiki/Monroedoktrinen

Generelt hvad Rusland synes om NATO´s ekspansioner:

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/world/2022/jan/12/russias-belief-in-nato-betrayal-and-why-it-matters-today

Putin søgte om NATO-medlemskab, men blev afvist:

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule


Det er i hvert fald nogle af de artikler som kan være interessante hvis man skal forstå Russerne.

Dertil skal vi heller ikke glemme at USA og mange af dets allierede har udkæmpet krige i Mellemøsten for at indføre demokrati. Det er også med til at Rusland ikke opfatter NATO-styker langs grænsen som venlige.

@ Tom

Ikke nødvendigvis, men disse neonazister var en fremtrædende part i et kup - og deres historie er væsentlig at få frem. Du giver indtryk af at ønske det modsatte

Men hvad er deres historie? Er det ikke ret afgørende, at vi faktisk ved det, før vi begynder at fremføre den? Her virker du meget insisterende på at ville være en totalt ukritisk nyttig idiot, der bare fremfører den version, der lige er kommet ind på indbakken.

Og der findes ikke nogen værste bølle, du kan flå nosserne af - men tag da til Ukraine og kæmp selv, når du er så sikker. Vi er mange andre, informerede mennesker, som er helt på det rene med at Rusland blot er én blandt mange store stater som volder voldsomme problemer for kloden, og at Putin bestemt ikke er mindre tilregnelig end f.eks. Bush Jr. (som i flere taler gjorde krigen mod Terror til en religiøs krig, Gud havde pålagt USA/den frie verden) eller Trump.

Det er altid spændende, når folk kalder sig selv informerede og påstår at gå op i demokrati, alt imens de samtidigt mener, at ingen bølle-stater derude er større trusler end andre.

Lige pt har vi en meget uskøn akse bestående af Rusland og Kina, der begge er ekstremt aggressive anti-demokrater, og som begge er fokuseret på at skabe en helt anden dagsorden for verden, end en hvor demokrati og menneskerettigheder står øverst. Dermed må du vælge. Vil du de demokratiske værdier eller vil du være flink og fair over for bølle-staterne? Jeg kan ikke se, at det er muligt at opnå begge dele.

I forhold til Bush, så skulle han reagere på 9/11 og samtidigt forholde sig til amerikanske konservative. Jeg ved ikke, om jeg føler, at han grundlæggende var så utilregnelig. Klodset, brovtende, og en firkantet brik i et rundt hul, bevares. Han var nødt til at gøre noget i Afghanistan, og at der ville ske et eller andet med Irak var vel egentlig heller ikke så overraskende. Trump er jeg dog enig i var og er et problem. Hvor har jeg påstået andet?

Men lige pt er Rusland det aktive problem, og når vi har det problem under kontrol, så er det vist på tide at kigge nærmere på, hvordan vores forhold til Kina er. De har jo konsekvent argumenteret for, at russerne i praksis godt må invadere Ukraine.

TheUnitedWay mener i sin enkelthed, at man skal være totalt ligeglad med Ruslands gøren og laden. Verden er et tryggere sted, hvis man stikker hovedet i sandet og hellere hytter skindet når det gælder det vigtige, som eksempelvis benzinpriser.

Hvor lang tid gik der sidste gang der var "uro" i Ukraine (må man kalde annekteringen af Krim for krig i Rusland?) til det arabiske forår?

Det arabiske forår startede i december 2010 - og ebbede ud i 2012.

Rusland annekterede Krim februar 2014. Jeg forstår ikke dit spørgsmål.

Men ja - der er en klar og tydelig sammenhæng mellem stigende priser og konflikter samt krige internationalt.

Altså foreløbig to der sagtens kan se sig selv i spejlene over hvad der foregår i Ukraine og kalde det rimeligt. Til hvilken nytte. Udover at forhindre et lands befolkning - store dele i det mindste - i at prøve at få lov til at leve et andet liv end end deres forfædre har prøvet (været påtvunget) i mange år.


//hjst

@TheUnitedWay

Det passer jo ikke!!! Der står som noget af det allerførste, i den artikel du selv hiver frem, at Putin netop IKKE søgte om medlemskab i NATO. Han ville ikke søge, som er processen for alle lande, han ville istedet have særbehandling og en direkte invitation.

hjst

Jamen lad os da bare lege den leg, hvis du synes den er konstruktiv. Så kan du spørge dig selv om du kan kigge dig i spejlet, når du har medansvaret for flere hundetusinde civile, der døde i Irak. Sjov leg vi leger, hva. Du må ha´ en dårlig smag i munden.

Bosse: Det er da noget af en stråmand. Hvis Rusland begynder at føre uprovokerede angrebskrige, så skal vi høj grad reagere militært, med sanktioner osv.

Det jeg prøver at argumentere for er at denne krig i høj grad er et resultat af NATO´s vanvittige idé om at blive ved med at udvide imod øst.