Snak

"men hvordan får vi Rusland til at stoppe uden at love dem noget vi ikke vil gå med til i det lange løb alligevel. Putin virker ikke synderligt begejstret for at lade være med at tæske Ukraine - og Putins aggressioner har gjort at Ukraine mere end nogensinde vil orientere sig mod Vesten"

Biomand, hvem er vi? Jeg - og en del andre vesterlændinge vil gerne være med til at erklære Ukraine neutralt og sætte ligeværdige forhandlinger om Donbass igang. Det samme vil en række vestlige opinionsdannere, en række vestlige diplomater og en del i de vestlige civilsamfund. Men vor politiske elite og en del danskere/vesterlændinge vil ikke, og der har vi jo et problem. Disse vil konfrontere og tilmed i krig.

@tomW, der er som jeg læser det ingen her der er tilhængere af aggressioner - alle vil have Putin til at stoppe det vanvid han har gang i. Han stopper bare ikke af sig selv - det virker til at det eneste der vil få ham til at stoppe er hvis 44 millioner går med til at leve under hans paraply af undertrykkelse og armod, hvilket de sjovt nok ikke er interesseret i

"Tom Wanks, jeg tror ikke du hjælper nogen med din opdeling i modstandere og tilhængere."

Det var for nemheds skyld, men tak for din eksponering af dit partiske ærinde.

Biomand, det virker til, skriver du. Men hvad ved vi? Der er ikke taget noget substantielt forhandlingsinitiativ fra Vestens side. Så du afviser noget, der ikke er forsøgt, med henvisning til din uhildede pessimisme.

Før afviste du med henvisning til at ´vi´ ikke vil give russerne noget - men nu er der så et erstattende ´modargument´. Der ER simpelthen ingen god vilje til forhandling, og det handler tilsyneladende om at få dét skab til at stå ved at springe rundt mellem usaglige påstande og profetier. What a jam.

Tom Wanks, apropos skolegårdspædagogik tror jeg bare vi siger at du får ret og jeg får ro.

Så er vi godt i gang med knee-jerk reactions herhjemme:

https://www.dr.dk/nyheder/politik/kunstmuseum-i-koebenhavn-fjerner-putin-kritikers-vaerk-i-traad-med-vestens

Lad os da forbyde russisk salat i samme omgang. Vorherre bevares.

@Tom

Vi kan også bruge Skolegård analogen sådan her.

Drengene Rusland og Ukraine har længe være venner, men ukraine har i den seneste tid ville lege mere med Drenge NATO. nu er Rusland sur, og siger at Ukraine altså er deres ven og ikke NATOs. Ukraine vil dog selv bestemme hvem de leger med og nu begynder Rusland at slå på Ukraine.

Må Nato drengen godt prøve at stoppe Rusland, uden at slå?



Det er vildt at du mener at "vestelige" må bestemme om Ukraine skal være neutralt, evt, sammen med Rusland. Bestemmer Ukraine ikke selv hvor de søger hen? Så kan "vestelige" afvise dem hvis de mener det er det bedste, men det kan aldrig være Rusland der skal bestemme det.

Så kan vi godt være enige i at USA også til tider blander sig for meget, og sådan gør stormagter, men derfor kan man squ godt mene det er forkert.

Selvfølgelig skal man se på hvorfor Rusland gør det, og at det selvfølgelig er i deres interesse at Ukraine er neutralt og mere pro-russisk, men sagen er at det bestemmer de ikke. Det er ikke deres land.

@Acebone

Lad os da forbyde russisk salat i samme omgang. Vorherre bevares.

Mit gæt er at det hedder Rødbedesalat inden 2023 :)

Nah, det skal være dummere. Frihedssalat, måske.

Lidt opdatering fra russiske medier.

Putin in person benægter at der er værnepligtige med i den russiske operation. Der er udelukkende tale om professionelle soldater. Det virker som tophistorien i de russiske medier.

I et indlæg på Ria Novosti fortælles om at Ukraine skyder folk ned bagfra såfremt de forsøger at flygte til Rusland samt, at man nægter at lade dem komme ud af byerne såfremt de planlægger at flygte mod Rusland. Desuden, at man har nægtet folk i at flygte til Ukrainsk kontrollerede områder.

Myndighederne i Kiev kritiseres for ikke at kunne administrere og have kontrol over byen. Til trods for at byen ikke er omringet og der er fri adgang til byen sydfra er der fødevaremangel, medicinmangel og lovløse tilstande samtidig med at skraldet hober sig op i gaderne.

Der er flere historier om, at Ukraine skjuler våben i beboelseskvarterer og beskyder russerne derfra - der henvises til privatoptagelser (som jeg dog ikke har kunnet finde).

Uden for de russiske medier fortælles nu i Thailand - nærmere bestemt Phuket - om ca. 8.000 strandede russere der ikke kan bruge deres creditcards, betale deres regninger el. komme ud af landet da de to største russiske flyselskaber har aflyst alle flyvninger da de er blevet grounded af leasingselskaberne. Der skulle være ca. 3-400 Ukrainere i samme situation. De russiske myndigheder opfordrer dem til selv at rejse hjem via Mellemøsten da det kan tage op til en måned før Rusland kan få dem ud.

Vil man gerne følge med i den russiske side af sagen kan man evt. se på Tass.com. Det er umiddelbart den mindst skingre russiskvenlige side og på engelsk.

Disclaimer:
Jeg er ikke Pro-Putin. Jeg finder det blot interessant at se den russiske version af sagen, dog uden at sympatisere med den.