Snak

"for mig at se ville det klogeste være at sortere dem fra der gerne ville være russere (ligesom DK gjorde med dem der gerne ville være tyskere i sin tid"

Det var sådan set også hvad der aftaltes med Minsk 2, som den ukrainske regering siden har nægtet at iværksætte. Endnu en rundkørsel.

@tomW, rundkørsel? ... jeg er ikke inde i Minsk 2, skal jeg have læst samtlige 217 sider i tråden her og komme med noget der aldrig har været slået op tidligere før jeg må skrive hvad min holdning er?

@Jenner

Vil man gerne følge med i den russiske side af sagen kan man evt. se på Tass.com. Det er umiddelbart den mindst skingre russiskvenlige side og på engelsk.

Synes det er farligt og forkert at kalde det den "russiske side af sagen", som om du kan sidestille historier fra RIA og TASS med fremstillinger i f.eks. danske medier.

Lad os sige det, som det er. Det er ren propaganda, og den er blevet skruet op på 11/10, siden "specialoperationen i Donbass" begyndte.

Russiske medier, der var værd at beskæftige sig med - som f.eks tv-stationen Dozhd (Regn) eller radiostationen Ekho Moskvy (Moskvas Ekko) - er blevet lukket ned. Redaktionen på Novaja Gazeta (Den Nye Avis) har taget beslutningen om at fortsætte med at trykke men så simpelthen fjerne alt indhold om krigen (fordi det nu er strafbart overhovedet at kalde det en krig). Det er jo også en slags stille protest i sig selv. Jeg kan godt have min tvivl om, hvor længe det får lov at køre.

Hvis du har en eller anden særlig fascination af propaganda, så skal du selvfølgelig bare fortsætte med at læse, men der er vitterligt ingen grund til at viderebringe det.

Fordi jeg er i dårligt humør er her i øvrigt en nyfunden video af en russisk kampvogn, som udsletter et ældre ukrainsk ægtepar i deres personbil. ADVARSEL: i den grad Not Safe For Work/Life, særligt den opfølgende video i kommentarfeltet (som cirkulerede for en uges tid siden):

https://twitter.com/KremlinTrolls/status/1501172186211848199

Det er fuldstændig sindssygt, hvad der sker.

@Biomand

du kan hurtigt google dig til det.. Kort sagt skulle de to regioner have lov til en form for selvstyrer.
Om det så er ok at invadere hele ukraine på den baggrund.

Igen forstår jeg ikke at man ikke "bare" gik ind i de to regioner som man erklærede selvstændige. Så tror jeg man var kommet meget længere, og ikke være blevet ramt så hårdt på sanktioner.

(lidt ala Krim)

Biomand, Minsk 2 er central for diskussionen - og forståelsen af konfliktudviklingen. Og jvf. din holdning, så er du hér på linje med Rusland (fyfy - pas på hvilke titler som på dén baggrund kan kastes efter dig).

Enig, Klykke (14.05) - men for at forstå hvorfor Rusland/Putin gjorde mere end at gå efter Donbass, kræves der en indsigt i den russiske ledelses tænkning, som vi p.t. ikke har (men det kommer senere).

Ludo: storrusland var hans plan før og hans long game m forhandlinger er her og nu, ikke hans endgame. Læs hvad manden selv har skrevet og udtalt de sidste mange år. Hans forhandlinger lige nu er kun et lille skridt, og i øvrigt fordi han er endt i en dårligere situation end forventet. Hans hurtige operation fik ikke bugt med det siddende styre lynhurtigt, Ukraine har vist sig stærkere end ventet, Ruslands militær har vist sig svagere end ventet og det meste af verden har reageret meget hårdere og hurtigere og mere samlet end han havde ventet. På den korte bane prøver han at trække sig ud med en eller anden form for gevinst han kan præsentere derhjemme uden at tabe for meget ansigt. Sanktionerne vil bestå i lang tid uanset, og hans folk vil lide under det. Han vil ikke selv lide under det og kan fortælle sin befolkning at det er det onde vesten der gør dem ondt og vil dem det dårligt og på den måde alligevel styrke sin egen interne kontrol.

Wanks: sjovt som du beskriver minsk-aftalerne som noget kun ukrainerne er løbet fra. Det er du uenige med de fleste neutrale observatører om. Men du ved selvfølgelig bedst.

Hør hvad Pepe Escobar mente (om både den militærtaktiske og geostrategiske situation for Rusland) for nogle dage siden. Escobar er krigskorrespondent, geostrategisk analytiker og har et rigt informantnetværk i både øst og vest: https://www.youtube.com/watch?v=T8syVHWRv_k&t=1498s

@TomW, med den undtagelse at jeg aldrig vil acceptere en invasion som en mulighed - det er her jeg mener at Putin har fejlet noget så eftertrykkeligt