Snak

fünfzig-plus-eins

Vi gik ind på Balkan for at skabe fred. Hvorfor må Rusland ikke gå ind og stoppe den brutale lav-intense krig i Donbas, hvor pro-russere slagtes, brændes og korsfæstes af bla azov battalion og andre nazi-sympatisører? Ifølge FN er mindst 15.000 civile dræbt siden 2008.

For fanden hvor er det dumt skrevet. Hvor har russiske soldater mon befundet sig siden 2014?

Men ja, det er selvfølgelig fuldstændigt logisk for russer-sympatisørerne at man bomber Ukraine tilbage til stenalderen pga... Nynazister.. Og så ellers sætter en legion af nynazister ind i kampen.

@pinkfloydhomer Jeg kopierer det jeg vil citere, og derefter bruger jeg knappen "citeret tekst" så ender min kurser mellem de to tegn og jeg kan bare trykke "Ctrl V", så ender alt indenfor klammerne.

Og ja, jeg ved at opinionen omkring NATO er ændret, men der var en stor modstand mod NATO da USA startede med at arbejde mod et Ukrainske medlemskab af NATO.

https://www.theguardian.com/world/2008/apr/01/nato.georgia

@ Fünfzig

Jeg tror, de fleste er med på, at Ukraine på ingen måde er en mønsterstat. Reelt har Ukraine heller ikke været i nærheden af medlemskab af NATO og da slet ikke EU. Det retfærddigør bare ikke, at Putin indleder en angrebskrig mod en selvstændig stat, der ikke udgør nogen trussel mod hans regime. Skal vi ikke skylle alle internationale aftaler og regler ud i lokummet, skal Putin føle de hårde konsekvenser. Det kan sgu ikke være anderledes.

Tak for gode indspark og relevante henvisninger flere steder, Ludo og Gigante.

Gigante, jeg kendte godt klippet med McCaine et al, men ikke artiklen fra LA Times. Jeff Rogg lader til at være en velinformeret fætter. Tak. Hvis du får lyst og tid, så tjek denne doku af Dan Cohen, som er brilliant til at dække politiske bedrag, om Al Qaeda i Syrien (som også fulgte en drejebog): https://www.youtube.com/watch?v=2FUpbZXaN9w

Ludo: Helt enig. Jeg synes ikke at der er noget galt i at NATO gerne vil tilbyde Ukraine medlemskab eller leger med tanken på længere sigt. Men det er ikke alt for smart, heller ikke for NATO selv, at man lufter muligheden for en splittet befolkning med en voldelig ekskæreste som nabo. Især ikke da man ikke med det samme ville optage dem, men engang i fremtiden. Det er at sige til Putin at han har fra nu af til at forhindre det. Og det havde været bedre om Ukraine selv havde fået tid til at blive mere enige om spørgsmålet internt først. Nu blev den proces så speedet kraftigt op i 2014 og efter hvor tilslutningen til NATO og EU i befolkningen kun er blevet mere entydig. Efter denne krig er det helt sikkert endnu mere entydigt.

@fünfzig

Hvorfor importerer vi ikke bare olie, gas, kul fra Rusland og handler i vildskab til alles bedste? Sanktioner gør alle til tabere og det ændrer ikke på noget. Sanktioner har aldrig virket. Kun bidraget til fattigdom.

Det virker rimelig skråsikkert at sige, at sanktionerne ikke vil virke. Vi har vel aldrig set noget lignende dette.

Hvorfor siger NATO ikke at Ukraine aldrig bliver medlem? NATO har 0% brug for Ukraine. Til gengæld skal Rusland holde sig væk fra Ukraine.

Det løb er kørt nu.

Hvorfor skriver medierne i Danmark intet om at Zelenskyj, lukkede tre TV stationer i 2021, som kritiserede ham og at han har smidt oppositionens ledere i fængsel. Han er pludselig blevet en folkehelt selvom han er en ulv i fåreklæder.

Poroshenko blev mig bekendt ikke fængslet, men der kørte (kører?) en sag mod ham. Og hvorfor skulle danske medier begynde at skrive om Zelenskijs mere tvivlsomme sider i det hele taget lige nu? Der har da været sager oppe at vende før, men lad os være ærlige - der var ikke mange læsere til ukrainsk baggrundsstof sidste år. Og ja, selvfølgelig er han blevet en folkehelt nu - hans land bliver invaderet, og han har grebet det helt fantastisk an, om du vil det eller ej.

Vi gik ind på Balkan for at skabe fred. Hvorfor må Rusland ikke gå ind og stoppe den brutale lav-intense krig i Donbas, hvor pro-russere slagtes, brændes og korsfæstes af bla azov battalion og andre nazi-sympatisører? Ifølge FN er mindst 15.000 civile dræbt siden 2008.

Rusland er jo netop ikke kun gået ind i Donbass. Det havde givet bedre mening, hvis det kun var dét. Så kunne man måske have nået et kompromis endnu. Men hvad fanden laver Rusland i 3/4 af Ukraine?

Det skal selvfølgelig siges, at jeg er stærkt imod krigen i Ukraine, men jeg synes kun vi ser én side af sagen, og som bekendt er der altid flere sider.

Jamen absolut, der er da masser at tage fat på. Det er væsentligt at overveje, hvad der gennem mange år har ført til denne tragedie. Men det er lidt bizart, når folk i deres higen efter "balance" hopper direkte over i den anden grøft. Jeg synes da, denne konflikt bliver gennemanalyseret og fortalt om på en ganske sober måde af mange danske medier.

@ Tom Wanks

Tak for endnu en god henvisning. Jeg kommer ved lejlighed til at gå dine forskellige links og henvisninger igennem. Det lyder som dødinterssant materiale.

Når vi er ved emnet, så har journalisten, der i sin tid afdækkede My Lai massakren i Vietnam, Seymour Hersch, udgivet en artikelserie om metoderne, der blev anvendt til at vælte Gaddafi og Assad, herunder brug af al Qaeda krigere.

Det er spændende læsning:

https://www.lrb.co.uk/the-paper/v36/n08/seymour-m.-hersh/the-red-line-and-the-rat-line

"Rusland er jo netop ikke kun gået ind i Donbass. Det havde givet bedre mening, hvis det kun var dét. Så kunne man måske have nået et kompromis endnu. Men hvad fanden laver Rusland i 3/4 af Ukraine?"

Hvad fanden lavede NATO med sine bomber i Beograd? Man råbte op om et folkemord, som ikke fandt sted, mens man fundede KLA.
https://www.bulgaria-italia.com/fry/docs/uck4.htm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1530781.stm
https://www.globalsecurity.org/intell/ops/kosovo.htm

Rusland har i øvrigt, de fleste bekendt, indtaget omkring 10-15 % af Ukraine, og kaldt til forhandlinger.

Gigante, velbekomme - og bring bare på, hvis du har flere. Kender godt til Hersch og the Ratlines; endnu en væsentlig historie som er bandlyst i Vestens mainstreamglitter. Kan anbefales alle.

Polakkerne forærer, igennem USA, alle deres MIGer til Ukraine.

Ikke engang landkrigen kommer en flok demoraliserede russere til at vinde.

Ukraine kæmper for deres frihed og deres uafhængighed og vil kæmpe med en determination som en flok russere, som føler de er gået forkert, aldrig kommer til at få.

Putin, skyd knoppen af dig selv.