Snak

Det kræver jo ikke andet end en simpel Kim Wilde-sang for at sætte det stort anlagte men skrøbeligt funderede vestlige Biden-parnas på plads.

Kicking the world behind won´t make it go away.

Det gælder også deres medier.

TheUnitedWay

Hausser: Det er ikke primært Ukraines skyld, det er primært Vesten/NATO/USA´s skyld.

Stop dig selv. Det primære ansvar for invasionen af Ukraine, findes i Moskva og det er kun ekstremister som mener andet.

Og undskyld jeg kalder det invasion, du foretrækker nok betegnelsen "særlig militæroperation".

I må mene hvad i vil. Siden 2008 har Rusland gentagne gange gjort opmærksom på at de så Ukraines medlemskab af NATO som en eksistentiel trussel.

Den her krig kommer altså efter 14 år, hvor Rusland har prøvet stort set alt andet, men uden den ønskede effekt. Tværtimod har NATO og USA i særdeleshed knyttet sig tættere og tættere til Ukraine diplomatisk og militært.

Det primære ansvar er 100% Ruslands. Den primære årsag er 100% USA

@TheUnitedWay

Vesten/NATO/USA har ikke gjort andet end at optrappe konflikten og øge spændingerne ift. Rusland. Så jo det giver faktisk god mening med en fuldskala invasion for at vise Vesten at Ukraine aldrig bliver medlem af NATO.
Mener du i ramme alvor, at noget som helst i denne situation giver "god mening" for nogen af parterne?

Denne invasion er kun med til at skabe splid og had mellem ukrainere og russere. Det er kæmpegiftigt, når man tænker på, hvad Ukraine er for et land. Russisk er modersmål for rigtig mange ukrainere - og arbejdssprog for endnu flere.

Ruslands økonomi bliver nu totalt smadret. Hvorfor tror du, Moskvas børs ikke er åbnet i over en uge? Har du set rublens kurs? Hvis du er i tvivl, kan du jo høre en russisk aktiestrategs take på det:

https://www.youtube.com/watch?v=mOAdYUb4Erw

Og sidst, men ikke mindst - jeg tror, dette træk om noget har bragt Ukraine tættere på EU og NATO. Hvis Ukraine "vinder" krigen vil det være meget svært ikke at se, at den logiske belønning er at igangsætte processen om medlemskab. Og det selvom Ukraine på ingen måde lever op til kravene nogen af stederne i sin nuværende forfatning - men dette er en ekstraordinær situation, så noget siger mig, man nu vil strække sig langt fra Vestens side.

Ud over at være en humanitær katastrofe, er krigen i mine øjne en kæmpe strategisk fejl fra Putins side. Der var på ingen måde basis for en invasion af denne kaliber.

@Acebone Hvis Ukraine slår Rusland i en krig er der slet ikke behov for Ukraine at tiltræde NATO, så vil de have den totale håneret overfor Rusland de næste mange år.

Og Ukraines samhandel til både øst og vest kan florere frit hvis de forholder sig neutrale hvilket vil styrke Ukraines økonomi helt vildt da det i så tilfælde er det eneste land i verden med den fordel.

Hvad fanden lavede NATO med sine bomber i Beograd? Man råbte op om et folkemord, som ikke fandt sted, mens man fundede KLA.
https://www.bulgaria-italia.com/fry/docs/uck4.htm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1530781.stm
https://www.globalsecurity.org/intell/ops/kosovo.htm

Det var vel her vi uundgåeligt måtte ende. Apologeter for folkemord, hvorherrebevares.

Men det er jo fint i tråd med snakken om ruslands strategiske interesser, der jo netop er at der helst skal sidde en folkemorder ved magten i Serbien og Syrien, og at det er os andre der udfører imperialisme når vi modarbejder det.

Acebone: Jeg mener Putin har opført sig som man kunne forvente af en stormagt. Jeg mener at USA har opført sig ekstremt irrationelt for en stormagt. Udvidelserne af NATO mod øst gav ikke mening, de var kun med til at øge spændingerne mellem Rusland og Vesten og forværre sikkerhedssituationen i Europa. Ydermere så fjerner det fokus fra Kina som er den største stormagtskonkurrent USA har.

TheUnitedWay

I må mene hvad i vil. Siden 2008 har Rusland gentagne gange gjort opmærksom på at de så Ukraines medlemskab af NATO som en eksistentiel trussel.

En eksistentiel trussel mod deres selvforståelse. Sådan er det jo at være falleret, selvbilledet forandrer sig.

at Ukraine eventuelle indtræden i NATO, skulle udgøre en trussel for Rusland som er nation, er selvfølgelig latterligt og ingen begavede mennesker der tror på. At jeg påstår noget, gør det ikke nødvendigvis sandt, heller ikke når man er en falleret stormagt.

Acebone: Jeg mener Putin har opført sig som man kunne forvente af en stormagt. Jeg mener at USA har opført sig ekstremt irrationelt for en stormagt. Udvidelserne af NATO mod øst gav ikke mening, de var kun med til at øge spændingerne mellem Rusland og Vesten og forværre sikkerhedssituationen i Europa. Ydermere så fjerner det fokus fra Kina som er den største stormagtskonkurrent USA har.

For det første er Rusland ikke en stormagt. Den her krig er et patetisk forsøg på at ændre de faktiske vilkår, der er at man er en andenrangsmagt med en økonomi på størrelse med Brasilien.

For det andet er den amerikanske respons fuldkommen rationel og i tråd med alt der har været amerikansk politik siden 1945.