Snak

Ja, det bliver godt for USAs energisalg (specielt gas)... Biden slår to fluer med ét smæk !

Alle selskaber nyder vel godt af dette?

interessant hvordan pengene flytter rundt, først under "corona krisen" og nu under sanktionerne af Rusland.

man tror ikke sine egne øjne.

de civile tab kan så godt være sket, hvis ukrainerne har flyttet deres forsvarslinie ind i fx boligblokke og så beskyder russerne derfra

man kan vel ikke forventet at russerne siger "ahh de skyder fra 11 th, og der bor en famile på 4 i 11 tv, så vi skyder ikke i den retning

tab og civile tab er altid beklageligt, men ift en invasion eller krig eller hvad man nu kalder det, så er der altså forholdvis lave civile tab

@Bosse1983 Det ER en sandhed med modifikationer. Den Ukrainske hær har flere gange presset Russerne ud af flere forstæder. Der er ingen der ved hvem der rammer de civile. Vinderes af krigen skriver som regel historien og giver modparten skylden. Men uafhængige statistikker viser ofte at alle parter rammer de civile. Jeg kan ikke huske tallet, men der døde mange Irakere grundet eget antiluft skyts i Baghdad. Og samme sker i Ukraine.

Russerne har aldrig før ført en krig med så få civile tab, det er som regel ikke noget der bekymrer dem. Normalt fører de an med artilleri og missiler før de overhovedet nærmer sig byer. Den eneste gang de prøvede det modsatte i Grozny fik de en alvorlig blodtud hvorefter de ødelagde byen totalt. Så ja, Russerne opfører sig usædvanligt pænt.

Og Jeg tror at du skal indregne separatisterne fra Donetsk i den beregning omkring mineringen af vejene. De er de eneste der ingen interesse har i en evakuering af civile fra Donetsk regionen, og de er yderst godt bevæbnede. (Maripol ligger i Donetsk regionen)

de civile tab kan så godt være sket, hvis ukrainerne har flyttet deres forsvarslinie ind i fx boligblokke og så beskyder russerne derfra

man kan vel ikke forventet at russerne siger "ahh de skyder fra 11 th, og der bor en famile på 4 i 11 tv, så vi skyder ikke i den retning

Det som faktisk skete var et luftangreb hvor man bomber et lokalt torv midt i civile hverdag.

Og jo, man kan naturligvis forvente at Rusland ikke skyder på civile, også når de er lidt i vejen, hvis de ved at de er der.

@Ludomania

At Rusland almindeligvis er nogle endnu mere bestialske svin er ligesom ikke en blåstempling, akkurat som man ikke er sød ved konen hvis man kun tæver hende en aften, hvor man normalt ville voldtage hende også. Det er bare en bizar logik du er ude i. Krigens regler kommer ikke med handicap for de særlig afstumpede.

@Bosse1983

Og jo, man kan naturligvis forvente at Rusland ikke skyder på civile, også når de er lidt i vejen, hvis de ved at de er der.

Her kommer du ind på et kæmpe stort problem. Ukraines regering har besluttet at udleveret 18.000 automat rifler til den civile befolkning = De har udsat den civile befolkning for at blive set som aktive kombattanter. Og i krig har aktive kombattanter ikke specielle rettigheder som civile har. Det er derfor jeg syntes at det var en rådden ide at give rifler til civilbefolkningen.

Hvis Russiske tropper bliver beskudt fra et civilt område har de retten til at besvare ilden. Det har de for mestendels afholdt sig fra indtil nu da de civile tab ville være meget højere hvis de gjorde. Amerikanske tropper besvarer altid skjult ild med et artilleri eller et luft angreb. Hvis Russerne gjorde det samme ville vi vide det.

Jeg HÅBER rigtigt meget på at Russerne opfører sig så pænt fordi de ønsker en hurtig diplomatisk løsning på krigen. Zelinsky har i går nærmet sig Ruslands krav meget kraftigt, og jeg håber på en snarlig våbenhvile mens de aftaler et neutralt Ukraine.

@ Ludomania

@Poor Scouser Tommy Men spørgsmålet fra dig lød:
Hvilken beslutning om at optage Ukraine og Georgien i NATO?


Jeg svarer bare på dit spørgsmål.

NATO har åbent sagt
"We agreed today that these countries will become members of NATO."

Jf. ovenstående svar. Det var reelt ikke en beslutning om at optage Ukraine i NATO - som den efterfølgende historie jo også har vist.

Og du glemmer igen at Bulgarien blev medlem af NATO (2004) FØR de blev medlem at EU (2007) hvilket udvander dit argument en hel del.

Prospekterne for optagelse i EU var selvsagt velkendte 3 år før selve EU-optagelsen. Men uanset kan du heller ikke bare uden videre sammenligne Bulgarien med Ukraine. Det giver ikke mening, hvis du graver nogle få spadestik.

Hvis du lige kigger efter igen, vil du i øvrigt se, at det fortrinsvist var Ungarn, jeg skrev om.

@Bosse

det er et lidt romatisk syn på krig du så har, hvor helten lige lader være med at skyde skurken fordi at der er en gammel dame der går 25m væk derfra

krig er råt - der kommer altid civile tab - prøv at gennemgå stort set hver gang amerikanerne har bombet et sted i verden, der er 9/10 gange civile tab, de rammer ikke bare "the bad guy" - hver gang at Israel svarer igen når der ryger raketter ind fra Vestbreden (som oftest bliver skudt ned inden de rammer nogen i Israel) og de svarer igen, så jævner de alt hvad der er omkring deres mål uden at tage hensyn til civile

det havde selføgeligt været optimalt at Putin havde udfordret Zelenskyj til duel, og de så lige havde klaret det mand mod mand og det så var overstået bagefter

Bedre med et neutralt Ukraine, hvor de store lande holder sig væk, men det er vel utopi at USA og Rusland skal holde sig væk..

Måske, men kun hvis neutraliteten er der som resultat af en demokratisk proces i landet og er en beslutning, der kan laves om, hvis et flertal vil noget andet på et tidspunkt. Det er ikke noget, som skal tvinges igennem på baggrund af en militær invasion...

Ha, det har Putin sgu ikke nosser til. Men sjov idé.