Snak

@SotD

Hold nu KÆFT med de skide amerikanere.

Hvorfor? Har USA slet ikke andel i denne krig da? Et dette bare noget Putin besluttede D.21 Februar fordi han kedede sig?

Det er da yderst relevant for denne krig at Rusland evner at holde de civile tabstal nede. At sammenligne med tidligere krige, specielt USA´s brug af "præcisions våben" for at skåne civile er da yderst relevant? Krigene i Georgien og Tjetjenien er yderst relevante.

Hvis du ikke ønsker at bidrage til den del af debatten står dig frit for, men lad da være med at kræve en debat stoppet fordi du ikke bryder dig om emnet.

@KOM En diplomatisk løsning meget snart.

Ludomania

Jeg ved ikke hvor mange faldskærms soldater Russerne har i reserve. Men mange, de stopper også i tjenesten på et tidspunkt?

Pointen er, du tager åbenlyst fejl når du siger det kun er reservister som russerne har indsat. Der flyder med billeder af erobrede/ødelagte opgraderede T-90ere, de termobariske MLRSere, Pantir-missil-systemer m.m. Topmoderne våben som det ikke er reserven der bruger. Det er du vel næppe uenig i?

Og kig nu på billederne af de mange af de tilfangetagne russere. Mange af dem ligner jo en gang Hitlerjugend i russisk uniform. De er selvfølgelig ikke erfarne soldater, men rekrutter.

Hvad er det du mener han kan opnå ved at følge Eksperternes ide om at angribe byerne frontalt?

Tror efterhånden ikke der er mange der ved hvad det er Putin vil opnå, men mener du slet ikke at tid er en faktor? Jeg mener ikke det giver mening at Puntin omdanner Kiev (og andre Ukrainske storbyer) til et moderne Leningrad og forsøger at sulte Ukrainerne ud igennem belejring. Det kan tage år. Tror du Putin og den russiske befolkning har den form for tålmodighed?

Tag et lyt til McGovern, Matlock og Mearsheimer, som for få dage siden diskuterede udviklingen, herunder angrebet på Ukraine, grundigt igennem:
https://www.youtube.com/watch?v=ppD_bhWODDc

Især McGovern giver en ok tidslinje for de provokationer, som Rusland har oplevet i processen med de arrogante, hulbrystede amerikanere.

Der har været krig dernede i donbass regionen siden 2014, så det der sker er ikke tilfældigt.
USA har sammen med Nato skubbet sig tættere og tættere Rusland. Det er dem der ønsker dette ske, ikke Rusland.

Altså de skriver direkte at de to lande vil blive NATO-medlemmer.

@ TUW

Det kan de jo ikke bare beslutte. Der skal 1) være politisk flertal for det i Ukraine (det var der ikke nødvendigvis i 2008) og 2) alle NATOs medlemslande vil skulle godkende medlemskabet.

Det kan aldrig blive andet end en hensigtserklæring.

Derudover er der alle de andre forbehold for et ukrainsk medlemskab, der er blevet debatteret over de sidste 6-7 sider.

@Poor Scouser Tommy Jeg bekræfter ikke TUW i noget som helst. Jeg svarer alene på dit spørgsmål:

Hvilken beslutning om at optage Ukraine og Georgien i NATO?

NATO skrev klart og tydeligt at Ukraine og Georgien VILLE blive optaget i NATO.

Hvad vej det gik derefter er historie, men NATO skrev KLART OG TYDELIGT at:

"We agreed today that these countries will become members of NATO."

Din absurde stråmand om at jeg har besluttet mig for at støtte TUW kan du putte skråt op hvor den hører hjemme. Stå nu ved hvad du har skrevet...

Nej det har Rusland ikke og derfor som i Mosul, eller Tokyo i 1945, bliver Kiev snart tæppebombet. Putin har vist tilbageholdenhed med at bruge alt for meget magt, men hans tålmodighed varer ikke evigt.

"Tror du Putin og den russiske befolkning har den form for tålmodighed?"

Tålmod er der nok rigeligt af, men tidsfaktoren handler nok mere om hvornår Vesten/NATO evt. går i flyveforbud, om forsyninger, logistik og moral - så jeg er enig i (vi drøftede det igår, Ludo) at der er en tidsfaktor, som også er lidt uberegnelig. Af samme årsag kan der ligge en plan om at ombringe Kiev Tokyo-style hvis det bliver for stramt for russerne.

Touché, United. :)

Man kan tilføje til det at Vesten nu snart har brugt alle de sanktioner de kunne, så hvad har Putin og Rusland efterhånden at tabe ved at gå hårdt og brutalt til værks? Man kan blot bede til at der nu kommer seriøse fredsforhandlinger i gang, hvor Ukraine og Vesten accepterer at Ukraine ikke kan blive medlem af NATO.