Snak

Pinkfloyd, jeg var til stede ved koncerten i 1990. Ved du hvad Waters nævnte fra scenen? Det glædelige i at NATO nu kunne nedlægges, givet at formålet med alliancen ikke længere var til stede. Åhja.

@Tom

Mener du at Nato burde være nedlagt?
Spændende hvordan verden så havde set ud nu? Hvor stort Rusland havde været eksempelvis.

klykke, en nedlæggelse af NATO ville have ført til en anden sikkerhedsstruktur i Europa - også dengang talte en del for OSCE som den fremtidige ramme, inklusive reciprokke nedrustninger under kontrol fra FN. Man skal nok ikke være så naiv at forestille sig at en anden struktur ikke var trådt i stedet for NATO (selvom det med lidt pis i buks kan fremme éns øvrige synspunkter).

Der var også vestlig folkelig støtte til demokratiske kræfter i Rusland/Østeuropa, som ønskede autonome delrepublikker etableret i bl.a. Rusland. Men Vestens elite ville have Jeltsin og storudsalget af de russiske nationalværdier i stedet. Pas på med disse revisionistiske hypoteser.

Og læs gerne bl.a. Vaclav Havel (De magtesløses magt etc).

Poor: Nej USA er allerede til stede på Grønland med deres thule-base. Der er ingen grund til at USA ejer Grønland lige så lidt som der er en grund til Rusland skulle eje Ukraine. Det er slet ikke det jeg taler om. Hvis Grønland derimod begynder at samarbejde med Rusland og opstille russiske våben og tropper i Grønland, så skal du se USA reagere prompte, og med god grund.

NATO burde enten være nedlagt eller status quo. Altså at man ikke udvides. Det havde været i alles interesse.

United, NATO var et ideologisk og militært-økonomisk projekt helt fra starten af. Og er det fortsat.

Og imens kunne USA og Vesten fortsætte deres ulovlige besættelser i Syrien, støtten til Israels overtrædelser af Folkeretten, støtten til Saudi-Arabiens ulovligheder og de ulovlige kupindsatser i Syd- og Mellemamerika.

Det giver fuld mening. For Vestens kække købmænd.

Whatabout…

Hvad med at oprette en Israel-Palæstina-tråd? Den konflikt er så rigeligt kompliceret i sig selv.

Det kan kun kortslutte debatten, at du konstant smider en skøn blanding af både historiske og aktuelle konflikter og krige på bordet, som Vesten og NATO har indgået i. Dog ingen der egentlig giver særlig meget mening sat i forhold til debatten om Ukraine. Du er forlængst blevet bekræftet i dit narrativ om, at Vesten også har været slemme ved flere lejligheder. Medmindre du mener, at det berettiger Putin til at starte en krig i Ukraine, kan jeg ikke rigtigt se pointen? Altså fair nok at pointere, at Vesten heller ikke er perfekt. Men den pointe tror jeg egentlig, at alle er med på.

NATO burde enten være nedlagt eller status quo. Altså at man ikke udvides. Det havde været i alles interesse.

Nok ikke for Ukraine, Finland, Polen, Georgien, Estland, Lithaun osv. Alle lande der hvis de var en del af NATO, ikke skulle frygte Rusland.

"Det kan kun kortslutte debatten, at du konstant smider en skøn blanding af både historiske og aktuelle konflikter og krige på bordet, som Vesten og NATO har indgået i."

Nej, det kortslutter dit og andres projekt om at skabe et ensidigt fokus på blot én ud af flere voldsomme krigsforbrydelser og folkeret-overtrædelser i vor samtid. Krigsforbrydelser og lovovertrædelser som forulemper den internationale ret, du og andre gør gældende overfor Rusland, hvormed international ret undermineres yderligere. Lovgivning, ved du måske nok, virker kun hensigtsmæssigt når den gælder alle - og praktiseres overfor alle. Ellers er der blot tale om misbrug af lovgivning og selektiv magtudøvelse. Jeg beklager at du og andre ikke uforstyrret kan give den gas med jeres fingermaling og dissociering iht. de større historiske og realpolitiske sammenhænge.

Poor: Nej USA er allerede til stede på Grønland med deres thule-base. Der er ingen grund til at USA ejer Grønland lige så lidt som der er en grund til Rusland skulle eje Ukraine. Det er slet ikke det jeg taler om. Hvis Grønland derimod begynder at samarbejde med Rusland og opstille russiske våben og tropper i Grønland, så skal du se USA reagere prompte, og med god grund.

Jamen så er vi enige, om end du forvirrer mig lidt med analogien om russiske tropper i Grønland. Putin har ingenting at gøre i Ukraine, ligesom USA selvsagt skal respektere, at Grønland indgår i Kongeriget Danmark.