Snak

@ Wanks

Det virker til, du ikke forstår eller ikke vil forstå, at ingen mennesker kun er gode. At ingen stater, ledere og alliancer kun er retfærdige. At verden aldrig har været perfekt og aldrig bliver det.

Jeg (og det store flertal vil jeg tro) gør regnskabet op ud fra den viden og de værdier, jeg nu engang besidder og er opvokset med. Det er ikke et regnskab, hvor én side kun er i plus, og en anden side kun er i minus. Du vil gerne tegne det billede. Men det kan jeg afvise.

"Medmindre du mener, at det berettiger Putin til at starte en krig i Ukraine, kan jeg ikke rigtigt se pointen?"

En anerkendelse af at forspillet til Ruslands angreb på Ukraine bl.a. indeholder en årtier lang eksklusion fra NATO´s udvidelsesprocesser og et amerikansk opbakket kup i Ukraine i 2014 er helt nødvendig for at forstå den gældende sammenhæng. Tilhængerne af en diplomatisk tilgang til Rusland tilfører ikke de USA- og NATO-kritiske perspektiver for at udpege USA som ´slem´ - men for at tilføre konfliktudviklingen en sammenhængsforståelse som rækker ud over at udpege Rusland som et imperialistisk autokrati under Putins enevældige ledelse.

Krigen i Ukraine er en acceleration af den borgerkrigstilstand, som har rådet i landet i 2014. Dette mangler også at blive anerkendt i den store konfliktfortælling i Vesten. Samspil er altid en faktor i konfliktudviklinger, som skal inddrages hvis man vil finde holdbare, fremadrettede løsninger. Tengil findes kun i Brødrene Løvehjerte, tvebak.

Jeg gentager lige: Jeg og andre har flere gange kritiseret Ruslands fremfærd og politikker. Herunder især Putins governance. Alle påstande om det modsatte er direkte dokumentérbar løgn.

@FD, du skal have mange tak for dine jordnære indlæg, frit for "name- og geografi-dropping" og i den grad sætter fingeren på det det drejer sig om nemlig staters selvbestemmelsesret.

Har spurgt tidligere om nogen bud hvorfor så mange (alt er relativt) russere forlader Rusland og søger mod bl.a. Finland.

//hjst

"sætter fingeren på det det drejer sig om nemlig staters selvbestemmelsesret."

Ukraines selvbestemmelsesret blev krænket af både Rusland og USA i kølvandet på landets selvstændighed, og er siden blevet det i stigende grad. Både USA og Rusland har gjort sig skyldige i internationale lovovertrædelser i deres politikker overfor Ukraine. De siddende magteliter i Ukraine, Rusland og Vesten/USA er alle interessekorrumperede og kerer sig ikke reelt om demokratisk praksis og deres befolkningers såkaldt ukrænkelige selvbestemmelsesret.

Hvis man skal have en Oligark til at orkestrere et komplot får de brug for finansiering - de har bare ret svært ved at skaffe penge til det pt. - kan det være at vores sanktioner stækker muligheden for at få væltet Putin indefra???

@ Wanks

Du er meget optaget af Vestens fejl og forsømmelser. Dem kan vi opremse fra nu af og til udgangen af 2040. Der er nok at tage af. Den russiske/sovjetiske nyere imperialistiske historie med krige, besættelser, folkemord (Holodomor) og massiv undertrykkelse af landene i Østblokken må vi så også tage med, hvis vi skal forstå bagtæppet bag krigen i Ukraine og landets ønske om at blive integreret i Vesten.

Uanset Vestens forsømmelser internationalt finder jeg de vestlige samfund åbenlyst mere humane og demokratiske end det russiske autokrati/kleptokrati. I Vesten kan man trods alt finde ud af at behandle sin egen befolkning nogenlunde ordentligt.

Dette er også en væsentlig del af forspillet/-historien. De russiske autokrater og oligarker har skabt et samfund, som er uattraktivt, og som de kun med tvang kan få andre nationer/folk til at tilslutte sig i det lange løb.

Det er så brækkende at se alle de mennesker, der bare styres af den vestlige propaganda-maskine.

Ja, Rusland har ingen ret til at besætte et andet land.
Ja, man må ikke ramme uskyldige i krig.

Men for fanden..? USA og Danmark har SELV besat andre lande - VI har selv dræbt civile, smadret civil infrastruktur og andet.

Hvad tror I vores fly og kampvogne lavede i Irak, Afghanistan og STADIG laver i Syrien? Rammer de kun dem de skal ramme? Blev 500.000(!!!!!!!!!!) BØRN ikke dræbt i Irak på grund af os? Hvorfor? På grund af de masseødelæggelsesvåben som ikke fandtes?

Vi har ødelagt så meget på denne jord, og undertrykt så mange folkeslag at vi ikke har ret til en kæft. Når vi ikke engang kan stille de danske, britiske, franske og amerikanske krigsforbrydere til regnskab - hvordan tør vi så snakke om Rusland..?

Rusland må ikke, men vi må?

Er vi ikke alle blevet opdraget med at feje foran egen dør først?
Det er beskidt foran vores dør, folkens.

EDIT: Og nej, vi kan ikke ændre hvad der er sket, men vi kan stille de kriminelle krigsforbrydere til regnskab - og undlade at stemme på dem og deres parti igen og igen. Det er jo sådan demokratiet fungerer - eller..?

Black, ikke blot forleden - men også idag, fortsætter du kværnen hen over hvad jeg skriver. Jeg håber at du hygger dig. Kudos for stabilitet.

Men du skriver edderbankemig også meget lort.

@milan, jeg skal lige forstå det rigtigt - så fordi DK var med til at angribe Irak, så må jeg ikke være imod krig nogensinde igen - selv om jeg også var imod dengang?

@ Milanisti

Du skulle bare være stoppet ved "Rusland har ingen ret til at besætte et andet land". Alt du skriver derefter er ligegyldigt.

Desuden ved jeg ikke hvem disse "vi" er, du skriver om. Jeg har ikke invaderet Irak, Afghanistan eller Syrien. Så selv hvis man insisterer på at bruge whataboutery som argument - hvilket man ikke bør - så står det mig stadigvæk frit for, at kritisere Rusland og deres illegale krig, uden at skulle forholde mig til alle mulige andre scenarier.

Situationen er meget enkelt. Ukraine er en suveræn stat. Rusland valser ind, fordi Ukraine er for pro-vestlig efter deres smag. Rusland skal fordømmes. Al efterfølgende snak om "realpolitik", NATO, hvad Vesten tidligere har gjort og at det egentlig er lidt synd for Putin er ligegyldigt ævl. Rusland har invaderet et andet land og bomber civile. Der er kun én skurk i den her sag.