Snak

@Tom

Som sagt mener jeg at sagligheden stilles bedre, hvis debatten om vestens rolle i eskaleringen af konflikten venter, indtil der igen er fred i Ukraine. Du opnår kun skinger udskamning, hvis du insisterer på at tage den nu - men held og lykke med det alligevel :-)

Og ja, de danske mediers dækning er grotesk. De irakiske og afghanske styrker var under "krigen mod terror" kujoner, som brugte civilbefolkningen som skjolde. Når ukraines hær nu forskanser sig i byerne, udnævnes de som tapre militærgenier. Sandheden er som bekendt altid krigens første offer. Det kan vi ikke lave om på. Heller ikke i DK.

Søren, jeg er ikke uenig i dine vurderinger - men hvornår bliver der fred i Ukraine? Og vil en revisionistisk indgang til konflikten ikke forlene dens ´løsning´ med flere og nye problemer? Det ser allerede ud til at krigen i Ukraine bliver et kapitel i en større og langvarig konflikt, og du kan da godt have en pointe i at et jerntæppe el.lign. kan køle krigshandlinger ned og give filosofisk pusterum, men chancerne for at nye undtagelsestilstande kapper dén slags midt over er tårnhøj, givet de brændende platforme som udviklingen/de førte realpolitikker over tid har bragt.

Wanks: men forskellen er jo ikke at du foreslår én ting nu mens dem du skoser foreslår noget andet. Forskellen er at folk lige nu foreslår og bakker op om alle mulige ting, nogle af dem forhåbentligt gode, mens du hele tiden vil tale om fortiden og ikke har andre forslag end forhandling, hvilket alle dem du skoser også går ind for.

Det svarer til at overvære et modbydeligt overfald fra en rocker på en sagesløs og mens andre forfærdede prøver at gribe ind, nogen råber at han skal stoppe, nogen ringer til politi og ambulance, så står du på sidelinjen og siger "se hvad jeg sagde" eller "hvad gjorde vi måske dengang Alice fik bank for 8 år siden" eller "hvad med alle dem vi selv har banket" eller "sidste gang nogen fik bank, så blev det ikke retsforfulgt". Mærkværdigt fokus.

Ja hvad med Krim og Donbas?

Skal Ukraine også acceptere en russisk marionet som statsoverhoved?

Og hvad med alle de døde og genopbygningen af et smadret Ukraine?

Ja det er det gode spørgsmål, Krim er væk tror jeg. Ift. Donbas vil russerne nok have den indgangsvinkel at Ukraine bør anerkende dem som selvstændige områder.

Nej Zelenskij kan fortsætte, så længe Ukraine fører en neutral militærpolitik.

Ja i stedet for at bruge penge på oprustning kan vi jo så bruge penge på at genopbygge Ukraine.

Og alle ved jo at Irak, Afghanistan og Ukraine er det samme.

"Wanks: men forskellen er jo ikke at du foreslår én ting nu mens dem du skoser foreslår noget andet. Forskellen er at folk lige nu foreslår og bakker op om alle mulige ting, nogle af dem forhåbentligt gode"

Lige nu står menuen på ensidig mediedækning, censurering, diskrimination af flygtninge, økonomisk krig med vide konsekvenser for alle, import af frackinggas fra USA, eksport af våben og frivillige Ukraine-krigere til kampzonerne, militarisering af det øvrige Europa og dæmonisering af Putin, herunder en historieløs fortælling om hans private aggressioner som konfliktens arnested. Og intetsteds i vore offentlige samtaler og i medierne sker der en kritisk dækning af disse forhold, kun glimtvis pipper nogen spagt, hvorpå mediemøllen konfrontativt og emotionelt maler videre.

Ingen af de parter, jeg skoser, vil komme den russiske ledelse i møde og forære den noget, den ikke kan sige nej til - selvom dette er klart bedste bud på hurtigst muligt at få stoppet krigshandlingerne, få russerne ud og genopbygget indenfor en overskuelig fremtid.

Og ingen af vore toneangivende mediers konfliktanalyser inddrager substantielt de ukrainske regeringer siden 2014´s antirussiske politikker, deres krigserklæringer mod enklaven i Donbass, krigsforbrydelserne og den gennemkorrupte, ustabile og ulighedsskabende politiske udvikling i landet. De inddrager heller ikke de indgribende indblandinger som amerikanerne har foretaget både før og efter 2014, herunder medvirken til kup og engagering af Ukraine i et strategisk militærsamarbejde hvor Rusland (sammen med Iran og Kina) er fjendebilledet.

Det er altså helslap konfliktforståelse og -håndtering af den nuværende situation; som censor eller eksaminator ville man jo aldrig kunne godkende dén slags slask.

@Søren S. Espersen Selvfølgelig skal vi holde fokus på den nuværende situation i Ukraine.

Som Santayana sagde:

“Those who cannot remember the past are condemned to repeat it.”

men det gør krav om betingelsesløs russisk tilbagetrækning så sandelig heller ikke.

Du mener altså - jeg opfatter det således - at du synes det er ret og rimeligt, at en uinviteret, ubuden gæst trænger ind på din jord og forøver hærværk og drab uden at du må bede vedkommende om at forfæje sig. Er det - virkelig - det du mener ?

//hjst

Wanks: i hvert fald ikke hvis du var censor eller eksaminator, men det er du heldigvis ikke. Alle os underfrankerede stakler kan måske bestå alligevel. Og du læste i øvrigt ikke rigtigt hvad jeg skrev, du fortsatte bare dine sædvanlig ordflom om fortiden og om alle de dumme og korrupte mennesker der ikke synes det samme som dig.

TheUnitedWay

Ja i stedet for at bruge penge på oprustning kan vi jo så bruge penge på at genopbygge Ukraine.

Vi skal simpelthen betale for at russerne har bombet Ukraine i smadder?

Og alle mordene og de smadrede tilværelser og familier, skal Ukrainerne også bare glemme dem?