Snak

@tuw, Så fordi NATO sagde at Ukraine kunne blive medlemmer en dag, hvis de opfyldte en lang række af krav, så skal de smadres? - har Ukraine så sagt tilbage at det vil de mægtig gerne?

Ja det vil de åbenbart:

https://www.dr.dk/nyheder/udland/efter-moedet-med-den-tyske-kansler-ukraine-vil-stadig-soege-om-blive-medlem-af-nato

Men jeg tror snart Zelenskij ændrer holdning.

Zelenskij har åbenbart allerede set realiteterne i øjnene. Han overvejer i hvert fald at droppe NATO-ambitionerne:

https://www.dknyt.dk/ritzau/8c151eb0-aabf-47a0-9ce8-f6616815e8d8

Det er meget positivt hvis rigtigt.

Ja, det er bare super positivt, at en suveræn stat lader sig tryne og true ud af en beslutning, de bare skulle have haft lov til at træffe helt selv.

Godt gået, allesammen!

FD: Ja det er det faktisk, for det giver håb om at denne her forfærdelige krig kan stoppes. Moralske kvababbelser kan du ikke bruge til noget som helst når civile dør i gaderne.

Ja det er det faktisk, for det giver håb om at denne her forfærdelige krig kan stoppes. Moralske kvababbelser kan du ikke bruge til noget som helst når civile dør i gaderne.

Det er jo bare ikke garanti for en skid, hvis Rusland på et senere tidspunkt føler sig truet.

Hvem skal definere, om Ukraines alternative samarbejde føles som en trussel for Rusland, der kan legitimere en ny invasion af Ukraine?

Men fair nok for Ukraine, og at præsidenten gøder jorden for en fredsaftale. De er ret alene i sagen her, og står ikke til ansvar for en nogen som helst andet end sig selv.

Nej, det er ikke positivt. Det er ikke positivt, at Rusland skrider ind over en anden lands grænser, hvorefter et veritabelt hær af apologister som du gør alt for at "nuancere" billedet - hvor nuanceringen selvfølgelig består af en masse whataboutery og derudover ikke noget, der bare tilnærmelsesvis undskylder for eller forklarer, at en suveræn stat bliver angrebet.

Det er heller ikke positivt, at Ukraine gør forrygende god modstand mod et, i øvrigt helt som forventet, dårligt forberedt og ledet russisk hær, hvorefter selvsamme russere går til angreb på civile mål.

Det er endnu mindre positivt, at taktikken ser ud til at virke. At Ukraine er nødt til at lave indrømmelser, de ikke burde lave; opgivelser af suveræn territorie, opgivelse af retten til selv at bestemme, hvilken klub man vil tilhøre og opgivelse af en masse ting, som er fundamentale til, at man er en suveræn stat, med en demokratisk valgt leder.

Skurken ser ud til at vinde - og du klapper i dine små hænder.

Du har skrevet et hav af fejlagtige historiske sammenligninger, whataboutery, eksempler der egentlig ikke er eksempler og en masse andet vrøvl, alene for at sætte Ruslands ulovlige invasion af Ukraine i én eller anden form for skræddersyet kontekst, hvor målstolperne tilmed flyttes hele tiden, og det her er bare sidste eksempel på det. At kalde det her for positivt, svarer til at kalde Covid-19 for en mindre byrde på samfundet. Det er ikke positivt. Intet er positivt ved det her.

Det er simpelthen uforståeligt for mig, at det på nogen måde kan være den "logiske" løsning.
Hviderusland er tæt allieret med Rusland - deler grænse med EU og NATO lande, men jeg ser da ikke nogle NATO lande gå ind i Hviderusland af den grund.

Det er simpelthen så tyndt et argument, at det er i "Ruslands sfære" at de så kan starte en krig. At man kan få sig selv til argumentere for det går over min forstand. Så kan vi snakke idealisme/realisme osv., men det ændrer ikke på at krig aldrig er eller bør være en løsning.


Og inden folk går amok med whataboutism - det er også noget lort USA/NATO/Vesten har lavet i Mellemøsten, Asien mv.

Ja, det er bare super positivt, at en suveræn stat lader sig tryne og true ud af en beslutning, de bare skulle have haft lov til at træffe helt selv.

Meget enig FD - hvilken i dag selvstændig stat bliver den næste, Polen eller de tre baltiske ? Moldova ?

Om der fortsat - og hvor længe - skal "flyde lig i gaderne" er helt og aldeles op til en eneste person. Prøv at bruge bare 10 sek. på at se billeder fra de bombede byer - sådan skal man nok vinde "folkets hengivenhed" .

Det kan sagtens gå sådan at russerne om nogle måneder kalder sig vindere af denne specielle operation. Nogen burde sige højt: "Flere af den slags "sejre" - og vi er fortabte"

//hjst

Estland kræver nu som det første natoland et flyveforbud over Ukraine. Sådan rent juridisk osv, kan nato indføre dette over et land der ikke er medlem af Nato?