Snak

https://www.reuters.com/article/us-cohen-ukraine-commentary-idUSKBN1GV2TY

https://mronline.org/2022/03/05/understanding-ukrainian-nazism/

https://www.nbcnews.com/think/opinion/ukraine-has-nazi-problem-vladimir-putin-s-denazification-claim-war-ncna1290946

Ved ikke om disse artikler forklarer mere, da jeg nok er ligeså forvirret som du er ;-)

Jeg har prøvet at finde ud af hvor meget nazisme/facisme/russerhad der egentlig er i Ukraine, men har svært ved at finde nogle der behandler det seriøst.

Ukraine har historisk været en bufferstat/region mellem Rusland og andre stormagter. Historisk har stormagter prøvet at øve inflydelse og trække Ukraine i forskellige retninger.

Af den grund har der i nyere tid været meget stærke nationalistiske bevægelser og et nationalisitsk sindelag - især i det vestlige Ukraine. Nogle af disse nationalisitske bevægelser lå helt ude på højrefløjen - og tyede også til ekstremisme.

Under Anden Verdenskrig sluttede forskellige ukrainske grupperinger sig til tyskerne (og biddrog endda til holocausten) - fordi Stalin og Rusland var en større fjende (tænk bare på holodomor).

En af lederskikkelserne fra Anden Verdenkrig, der samarbejdede med tyskerne og imod russerne, Bandera, blev for ikke så mange år siden udnævnt til urkainsk folkehelt.

Denne højreradikale ultranationalisme lever i bedste velgående i Ukrane i dag. Du har fx organisationen Højre Sektor, der har prøvet at gå fra paramilitær enhed til regulær poltitisk parti. Og du har fx Azov-bataljonen, der gik fra en samling af nyzastiske bøller og hooligans til en regulær del af Ukraines militær.

DR og en amerikansk kanal har ad flere omgang vist klip fra militærtræning i Ukraine, hvor de ukraninske soldater havde forskellige SS-symboler på uniformerne - uden at DR dog tilsyneladende har studset over det.

Der er grupperinger som disse - med lidt hjælp udefra - der fik fredelige protetster på Maidan til at udvikle sig til voldelige sammenstød med mord og afsættelse af statsminsteren. Du kan også læse om en yderst forfærdelige hændelse i Odesa efter Maidan - der tilskrives ukrainske højreekstremister.

Når Rusland siger ´nazistiske kræfter´, så hentyder Rusland bl.a. til nationalistiske bevægelser som ovenstående og den yderliggående nationalisme i Ukraine.

Tak for uddybning, VG

Den russiske rapper Morgenshtern går "all in" med en antikrigs-video. Morgenshtern er en af de mest populære kunstnere og er hidtil blevet betragtet som upolitisk og sågar støtte af Putin.

Det må man så konstatere ikke er tilfældet. En bidende kritik af Putin, oligarkerne og krigen med blandt andet de mindeværdige ord (oversat fra russisk):

"Big uncles send you to the slaugtherhouse,
Big uncles never give a fuck"

... og slutter af med en "rap" over telefonen fra producerens ukrainske mor, som fortæller hvordan familien forsøger at overleve russiske bomber og raketter.

Det bliver spændende at se, hvordan de russiske myndigheder vil håndtere kunstneren og sangen, som er gået viral og nok ikke lige er en booster for moralen blandt soldaterne

https://m.youtube.com/watch?v=lX0TPbCSAbM

Gigante: og alligevel har Rusland endnu større problemer med antisemitisme og nynazisme end Ukraine, ifølge diverse indexes jeg har kunnet finde.
Ingen tvivl om at Ukraine har deres egne problemer med det, ligesom mange andre østeuropæiske lande, men det er jo ikke sådan at halvdelen af befolkningen er nynazister. Eller 30%. Eller at den nuværende regering er, Zelinsky er selv jøde. Der har i øvrigt været snak om at Israel ville på banen som mægler.

Ej hvor er der mange håbløse kommentarer. Det handler ikke om at være glad for at Rusland får indrømmelser. Det handler om at være glad for at krigen slutter.

Det tragiske er at krigen kunne være undgået hvis især USA havde haft lidt fingerspidsfornemmelse. I Ruslands nyere historie fra 1991 er det kun Ukraine og Georgien som de er gået ind i militært, og begge efter april 2008. Det kan selvfølgelig være tilfældigt, men det kan også have noget at gøre med at NATO i april 2008 besluttede at Ukraine og Georgien ville blive NATO-medlemmer. Jeg ved godt hvad mine penge er på.

@pinkfloydhomer

Israel har været/er på banen, bl.a. derfor RA blev involveret på Ukraines side (da han jo selv er jøde).

"Forhandlingerne mellem Ukraine og Rusland fortsætter i dag, og fra begge lejre meldes der om forsigtig optimisme i forhold til mulige kompromisser

Et af de kompromiser kunne være en løsning, hvor Ukraine får neutral status - på linje med Sverige og Østrig, der er medlem af EU, men ikke af Nato. Sådan lyder det fra Kreml.

- Dette er en variant, der i øjeblikket diskuteres, og som virkelig kunne ses som et kompromis, siger Dmitrij Peskov, der er talsmand i Kreml, ifølge Reuters til nyhedsbureauet RIA."

Så mangler vi bare at de holder op med at ødelægge liv mens de forhandler.

Tuw: Jeg tror alle har forstået din position og dine prioriteter. Man kunne lige så vel kalde dine kommentarer for håbløse, hvis man ikke ser verden som du gør. Du er med på at det du selv skriver bare er din holdning og ikke den evige sandhed, ikke? At lige så forstandige mennesker som dig selv kan komme frem til andre konklusioner end dig og ikke er enig i din konklusion om at NATO kunne have gjort sådan og sådan, uden at de derfor er håbløse?

@TUW

Tror alle er galde for krigen slutter. Det handler bare om måde den slutter på evt. "bøllen får ret"

Tror de fleste er mere sure over at den overhovedet er startet, men det er jo også NATOs skyld at Rusland gik ind over grænsen med tropper.