Snak

TUW

Hvis Polen eller Sverige invaderede Danmark og dræbte din familie, ville du også advokere for at vi skulle overgive vores selvstændighed og være venner med dem efterfølgende? Simpelthen fornægte de morderiske kriminelle handlinger og tab?

Ukrainere kommer til at hade deres nabo i 50-100 år frem. Relationen er permanent ødelagt. Tænk på hvilket had og mistro de her mennesker/ børn kommer til at få og vokse op med i fremtiden.

Ps. Jeg regner ikke med at få et svar.

Tom Wanks

"What we cannot do is allow Washington and the leaders of NATO countries to use the current nightmare unfolding in Ukraine to justify more militarization and plans for future wars. Unfortunately, the path they are pursuing is precisely that: a more militarized world, with bigger military budgets and more weapons sales."
https://www.yesmagazine.org/opinion/2022/03/07/russia-ukraine-nato-military-war

Hold da kæft en gang forvrøvlet sludder.

Man nævner godt nok at Putin er skyld i krigen (forfatteren ville nok have foretrukket betegnelsen speciel militær operation) og bruger ellers side op og side ned på, at det hele faktisk er NATOS skyld.

Og hvad vi så kan gøre ifølge forfatteren? Tage godt imod de ukrainske flygtninge. Fy for s....

Langtfra: Den eneste stormagt på Danmarks grænse er Tyskland. Jeg hører til dem som mener samarbejdspolitikken var det rigtige valg under anden verdenskrig. Alternativt var Danmark blevet jævnet med jorden, og endnu flere jøder var døde i Nazitysklands gaskamrer.

Jeg mener også at Danmark har en udpræget interesse i et godt naboskab med Tyskland som uden tvivl er det vigtigste land i verden for os.

TUW

Det er irriterende at du svarer udenom på Langtfra´s fornuftige spørgsmål.

Hypotetisk: hvis Ukraine overgiver sig i morgen, og Rusland efterfølgende truer Polen med invasion. Skal Polen så overgive sig uden kamp for at forskåne befolkningen?

Ja/nej.

Polen? Jeg tror at hvis Polen bliver invaderet vil tredje verdenskrig bryde ud med det samme og vi ville alle være væk indenfor 3-4 år.

Enig. Lad os få et ja/ nej?

Og hvis du er ekstra gavmild og laver en våbenhvile med dine retoriske forskydelser: skal de ukrainske folk tilgive Rusland for massemordene på deres venner og familie? I så fald hvornår skal tilgivelsen falde?

-KOM

Nu er det TUW der tilsyneladende mener at vi appeasement er vejen frem. Så selvfølgelig bliver det ikke WW3 da NATO og Polen jo bare skal kigge på, og lade Rusland besætte landet i fred og ro.

Nej, det kan jeg ikke holde til hvis vi tillader igen!
Vi kan ikke se på at de indtager de 11 lande de står til.
Har Polen ikke a-våben?

Tuw: du er selv ret sort/hvid hvad angår din egen position og blik på tingene.

Wanks: det er fint at sige våben er dumme, færre af dem, og at diplomati er godt, mere af det. Det er ingen uenige i. Men dels svarer det ikke på hvad der skal ske lige nu, og dels svarer det ikke på al kompleksiteten i forhold til på den ene side at ville ruste ned, men på den anden side gerne at ville kunne forsvare sig i tilfælde af angreb. En billig omgang.

Hvad kan Vestens politiske top gøre lige nu mhp. at standse krigen og skabe bedst mulige betingelser for en fremtidig fredelig og demokratisk, samarbejdende udvikling i Europa og globalt?

1) Tage kontakt til den russiske ledelse og indlede drøftelser af den geostrategiske situation og anerkende Ruslands sikkerhedsinteresser, som de formuleres aktuelt.

2) Afblæse den militære oprustning af Ukraine og kræve våbenhvile af russerne mod en pausering af Vestens økonomiske krig mod landet.

3) Støtte den igangværende ukrainsk-russiske forhandlingsproces, hvor en 15 punktsplan ser ud til at være undervejs.

4) Invitere Kina, Indien og Rusland til drøftelser af den fremtidige globale sikkerhedsstruktur og stille krav om gensidig nedrustning.


Som jeg har skrevet fra starten af denne debat, så er Putins politiske liv ved at udløbe - og spørgsmålet er hvordan vi i demokratiets, samarbejdets og nedrustningens interesser udnytter dette ... og får demonstreret at det er krigen som metode, der taber/viser sine begrænsninger - mens vi gør demokratiske og fredsorienterede fremskridt i konsekvens af dette.

Hav en dejlig dag, folkens. Og husk at Rusland er en del af Europa.