Snak

MUSSEN

Tak for kilden, det er svært at vurderer jeg er stadigvæk ret skeptisk overfor at ukrainerne skulle være i stand til at omringe russiske styrker i nogen nævneværdig grad men de næste dage viser nok om det er rigtigt.

Det er bekræftet fra flere sider, men hvor effektivt de er omringet, ved vi ikke.

Hvor mange der evt. er omringet er dog ren spekulation og 10.000 tilfangetagne var et hypotetisk scenarie.

Men det kunne godt være en stor del af fortroppen og kampstyrken af den famøse konvoj som er blevet indesluttet.

Bjarke@

Den skal jeg nok lige have skåret ud i pap. Er det vitterligt sådan at Rusland moralsk eller fysisk tvunget til at angriber de bygninger hvorpå der er soldater, hvor de er klar over der gemmer sig civile?

Jeg skal bare lige være helt med på hvorfor du mener det er forkert at de "tuder" over at uskyldige mennesker bliver dræbt.

Og i den dur, er Ukrainske soldater forpligtede til at stille sig op på række ude på en mark og overgive byen fordi de ikke kan beskytte byen uden at opholde sig steder hvor der - naturligvis fristes man til at sige - gemmer sig civile (som ikke har mulighed for at flygte)?

Er det ikke netop dét som USA anklagede Taliban for? Er det ikke netop dét som Israel og USA anklager Hamas i Gaza for?

Alle de steder hvor NATO og Vesten har dræbt civile - selv i Irak - har argumentet været, at fjenden bruger civile som skjold, gemmer sig i beboelseskvarterer m.m.

Hvorfor er retorikken anderledes her? Det er præcis det samme der foregår..?

I øvrigt; kan ukrainsk militær bare stille deres isenkram på tage og i civile områder - fx ved shoppingcentre, og så har de bare ´helle´ fra fjenden? Det giver ikke nogen mening.

@Hausser

Det er bekræftet fra flere sider, men hvor effektiv de er omkring omringet, ved vi ikke.

Hvem er flere sider?
Diverse Twitter brugere?

Den ukrainske regering som kategorisk har løjet/overdrevet om enhver historie since day one?

Er det ikke netop dét som USA anklagede Taliban for? Er det ikke netop dét som Israel og USA anklager Hamas i Gaza for?

Hvad skal du bruge USA og Israel til? Det var dig der problematiserede det og kaldte det "beskidt". Det må du jo stå på mål for selv, uagtet hvad USA og Israel mener om sagen.

Alle de steder hvor NATO og Vesten har dræbt civile - selv i Irak - har argumentet været, at fjenden bruger civile som skjold, gemmer sig i beboelseskvarterer m.m.

Igen, det var "dig" der mente det var en beskidt taktik. Jeg skal ikke stå på mål for hvad NATO og andre gør.

Hvorfor er retorikken anderledes her? Det er præcis det samme der foregår..?

Igen, det er dig der kalder det "beskidt".

I øvrigt; kan ukrainsk militær bare stille deres isenkram på tage og i civile områder - fx ved shoppingcentre, og så har de bare ´helle´ fra fjenden? Det giver ikke nogen mening.

Da nok hvis de er den retfærdige part i krigen. Rusland har ingen ret til at angribe dem.

@milanisti, nu er det altså russerne der bruger mest tid på misinformation. Det er decideret synd for den almene russer at de ikke kan stole på deres regering og medier - nu er det jo sådan at de Ukrainske soldater bor der hvor der er huse. De døde fra shoppingcentret var i øvrigt iført militært tøj, man kunne jo tænke at de netop havde fået de civile på afstand, da der var en risiko forbundet ved at opholde sig i nærheden af deres isenkram

Milanisti

<a rel="nofollow" href="https://twitter.com/iaponomarenko/status/1506339924231995394?s=21" title="https://twitter.com/iaponomarenko/status/1506339924231995394?s=21" target="_blank">https://twitter.com/iaponomarenko/status/1506339924231995394?s=21</a>

<a rel="nofollow" href="https://twitter.com/mhmck/status/1506351699648299013?s=21" title="https://twitter.com/mhmck/status/1506351699648299013?s=21" target="_blank">https://twitter.com/mhmck/status/1506351699648299013?s=21</a>

<a rel="nofollow" href="https://twitter.com/mrsorokaa/status/1506323467037253642?s=21" title="https://twitter.com/mrsorokaa/status/1506323467037253642?s=21" target="_blank">https://twitter.com/mrsorokaa/status/1506323467037253642?s=21</a>

Derudover kan du tage et kig på cnn´s forside.

Milanisti

Hvem er flere sider?
Diverse Twitter brugere?

Den ukrainske regering som kategorisk har løjet/overdrevet om enhver historie since day one?

Rolig nu Vladimir, Pravda er jo selv kommet til at bekræfte at snart 30.000 russerne er sat ud af spillet.

Russerne har endnu engang vist sig at være uduelige til at føre krig.

Alt andet end lige, så må presset på Putin altså også vokse hver dag. Der må for eksempel sidde nogle russiske generaler, der ser meget skeptisk på krigens udvikling.

Hvor længe vil hæren forblive loyal mod Putin?

Forholdsvis længe endnu, ifølge eksperterne fra Forsvarsakademiet i dagens afsnit af Krigens døgn på DR.

En del i top ledelsen af hæren, FSB osv. skal nok være enige om at afsætte Putin, hvilket næppe ligger lige for, tænker jeg. Betydelige tab af soldater betyder ikke det store for dem.

Derudover er det altid svært i et diktatur og ikke mindst sådan som Putin kører sin inderkreds at blive enige om at afsætte præsidenten, fordi ingen ved hvem af de andre i inderkredsen der vil være lydhøre og hvem der vil være loyale overfor Putin, der foregår typisk også et magtspil medlemmerne af inderkredsen imellem. Også hvor det ikke kun handler om holdninger eller loyaliteter, men også om at man kan vinde personligt på at smide en forrædder under bussen, også selv om man har sagt til vedkommende privat at man var enig. Ingen ved hvem der kan stole på hvem, og det vil normalt være noget diktatoren spiller på. Den eneste folk er sikre på er Putin, så al magt peger ind mod ham. Derudover har han sandsynligvis både private sikkerhedsfolk rundt om sig som er højt betalte og loyale. Ditto privat efterretning udenom den normale efterretning, som har styr på hvad der rører sig i inderkredsen.