Snak

Bemærk Biomands bevidste forvrængning; et udmærket eksempel på ond vilje.

Tuw: Alskens forklaringer bliver jo bakket op mere eller mindre godt, ligesom din egen forklaring. Din egen forklaring er ikke den eneste forklaring der giver mening eller har teoretisk eller empirisk grundlag, samtidig med at denne ene sande forklaring er forvist fra danske medier. Det er et stærkt fortegnet verdensbillede. Og jeg har ikke sagt at feks imperialisme er den eneste grund. Bare at NATO-begrundelsen ikke et den eneste og at NATO-spørgsmålet får proportional dækning i danske og vestlige medier.

Mens dit bud er et forsøg på at retfærdiggøre krigen i Putins øjne og dermed gøre ham til en 100% rationel aktør (NATO kommer for tæt på, han føler sig truet, den rationelle handling er at gå i krig med Ukraine for derved at opnå større sikkerhed, at NATO trækker sig tilbage etc), så tror jeg at hans grunde er mere komplekse og mindre rationelle end det, en skønsom blanding af det du siger og en masse andre grunde som også er dækket i danske medier, herunder også stigende isolation hos ham selv dels fra inderkredsen og fra efterretningsapparatet som har svigtet ham og givet ham et falsk billede af mulighederne i Ukraine, tilstanden af egen hær osv.

Hvorom alting er kan jeg som sagt ikke se at din er den eneste forklaring eller at den er rationel. Rusland kommer svækkede ud af denne krig, på alle parametre. Og selv med NATO eller sikkerhed som begrundelse er der ikke nogen konkret hændelse eller konkret eskalation i tiden op til krigen der proportionalt kan forklare hvorfor Putin rationelt er nødt til at gå i krig netop nu. Det er netop ikke en rationel eller proportional beslutning, og det går da også dårligt for russerne i Ukraine. Og i Rusland, brain drain og meget andet sjovt. Klogt og rationelt træk, Putin. Jeg er sikker på at den menige russer er glad for at du har sat landet 30 år tilbage.

Gigante: enig i at Ukraine bryder konventioner ved at fremvise krigsfanger. Men igen er dette jo så også dækket i danske medier. Mht. Azov så er jeg personligt ligeglad hvor mange nynazister der er i den bataljon så længe de er i stand til at forsvare ukrainske civile liv mod invasionshæren. Er det mindre fint at redde liv hvis man er nynazist? Ville det være bedre hvis de overgav sig?

@wanks, det er ikke en forvrængning - det er en oneliner baseret på en udtalelse fra en statsleder, der tydeligvis har forregnet sig og truffet nogle håbløse valg baseret på forkert info. Det kan godt være jeg står med bukserne nede om anklerne når han trykker på den store røde knap, jeg håber bare der er nogen der stopper ham inden han har fået gravet sig alt for dybt ned i sit hul - for min og for alle andres skyld.

Nu har du så dygtigt fremlagt en teori om glidebaner - hvad tror du der sker hvis en voldtægtsmand ikke møder nogen form for modstand eller fordømmelse, tror du så der kommer en naturlig reaktion hvor han tænker at det også "lige var for meget" og stopper?
For lige at indføre dit yndlings "whatabout": Hvis nu nogen havde mødt Vesten med den type modstand fra deres "invasioner", tror du så ikke de måske havde tænkt sig lidt mere om inden de havde gjort det igen?

@ TUW

Hvornår stopper du med at gentage løgnen om, at Ukraine og Georgien var på vej ind i NATO? Der har på intet tidspunkt været udsigt til at indlemme de to lande i NATO inden for en overskuelig fremtid. Du henviser til et memorandum (en hensigtserklæring), der ingen retsvirkning har. Merkel/Scholz meldte efterfølgende ud, at Tyskland ville blokere for georgisk og ukrainsk medlemskab ved at nedlægge veto.

Og hvordan i hede hule helvede kan du få dig selv til at skrive, at Rusland "kun" har invaderet Georgien og Ukraine siden 2008??? Kan du ikke selv høre, hvor grotesk det lyder?

Det er desuden en sandhed med modifikationer, at Rusland ellers har holdt sig militært tilbage. Berlingske bringer i dag et indlæg med titlen "Putin har taget kvælertag på Europa". Det er skrevet af Martin Tamm Andersen, der er sikkerhedsrådgiver og tidl. kaptajn i hæren. I indlægget skriver MTA, at Putin bl.a. spiller på Europas frygt for migrantstrømme fra tredjeverdenslande, og at Ruslands planer rækker meget længere end Ukraine.

Her et lille citat fra MTAs indlæg:

Forestil Dem et kort over Europa. Forstør kortet, og inkluder Arktis, Rusland, Mellemøsten og Afrika nord for ækvator. Indtegn nu på dette kort russisk oprustning i Arktis og gasledningen Nord Stream 2, der går fra Rusland gennem Østersøen og til det nordlige Tyskland. Placer derefter de russiske tropper, der nu er opmarcheret langs grænsen til Baltikum og tropperne, der kæmper i Ukraine. Placer de russiske tropper i Syrien ved Middelhavet, og placer lejesoldaterne fra Wagner-gruppen i Mali og andre lande i det vestlige Afrika. Flere ting kunne tilføjes, men kortet er holdt simpelt for forståelsens skyld. Forestil Dem igen dette kort … hvem omfavner nu hvem?

Rusland (og Kina) fylder tomrummene ud, hvor Vesten trækker sig tilbage. Det er der solid empiri for. Og hensigten er bestemt ikke at skabe fred og demokrati. Putin er ved at opbygge et instrument, hvor han hele tiden kan presse Europa fra alle retninger.

Tidligere i tråden gav jeg et eksempel på, hvordan den russiske informationskrig bl.a. fungerer: Artiklen om Merkel på den falske www.theguardian.com, hvor i´et domænenavnet var et bogstav fra det kyrilliske alfabet. Her spillede Rusland også på europæernes frygt for store migrantstrømme mhp. at styrke den yderste højrefløj og derigennem svække EU.

Men igen er dette jo så også dækket i danske medier.

Ja - men indledningsvist i overvejende ´positivt´ og anti-russisk lys. ´Se disse unge, hunderæde russiske soldater, der ikke ønsker krig, ikke ved, hvad de er gået ind til - og gerne vil hjem til moar´.

Det er først efter pres fra Amnesty og en masse andre organisationer - at man langsomt er begyndt at ændre vinklingen til, at det jo er en krigsforbrydelse, sådan som Ukraine udstiller og offentliggør de russiske krigsfanger.

Mht. Azov så er jeg personligt ligeglad hvor mange nynazister der er i den bataljon så længe de er i stand til at forsvare ukrainske civile liv mod invasionshæren. Er det mindre fint at redde liv hvis man er nynazist? Ville det være bedre hvis de overgav sig?

Er du også ligeglad, hvis disse begår overgreb mod den civile, russiske befolkning?

Gigante: jeg henviste til at man i vestlige og danske medier har dækket at det var imod konventionerne. Og det er klart sket i større omfang efter at Amnesty er kommet på banen, jeg har ikke sagt at nogen er perfekte. Bare at det er en fortegning at det ikke dækkes.

Og nej, det er bestemt ikke i orden at gå efter den civile russiske befolkning heller. Det skal retsforfølges osv ligesom alt andet. Men nu svarede jeg på at det åbenbart var galt at det var Azov som kæmpede mod russiske soldater i visse områder. Derudover er det jo ikke sådan at samtlige i Azov er nazister. Verden er kompliceret.

@vincent, nu er de jo journalister og ikke advokater inden for krigsret. Det kunne jo være at de først opdagede at det var en krigsforbrydelse da amnestys advokater meldte det ud?
Tror ikke at nogen synes det ville være ok med de overgreb mod civile russere og jeg vil gerne være den første til at fordømme det hvis de nogensinde finder på at angribe dem i Rusland.

"De russiske invasionsstyrker i Ukraine forbereder sig på en ny offensiv i det nordlige Ukraine, og de forsøger ogsåat omslutte ukrainske styrker i øst.

Sådan lyder det fra Storbritanniens forsvarsministerium ifølge den seneste rapport fra det britiske forsvars efterretningstjeneste.

- I det nordlige Ukraine er kampbilledet mestendels uforandret, idet russiske styrker sandsynligvis er ved at reorganisere sig, før de genoptager deres omfattende offensive operationer.

- Russiske styrker rykker frem fra Kharkiv i nord og Mariupol i syd og forsøger at omslutte ukrainske styrker i de østlige egne af landet."

Det ser ikke kun positivt ud for Ukraine, russerne gør fremskridt i øst, mon Ukraine vil trække sig tilbage (og kan) eller blive og blive omringet i byer som Mariupol

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/vanvittig-atomtrussel-i-bedste-sendetid-tomme-toender-buldrer-mest/9184160

Han lyder som en rigtig putin elsker...