Snak

USA og Vestens dobbeltmorale kan ikke være i rummet længere!

Man angriber Irak - flere tusinde kilometer væk, fordi at de har masseødelæggelsesvåben, og nu hvor Rusland gør det samme med Ukraine, så tager de glorien på. Det er sgu til at brække sig over.

Nu er Vesten vred over at Putin ikke overholder sine gas-aftaler, da han vil betales med russiske rubler fremfor USdollar og euro. Ja goddaw du.. Vi har ´indefrosset´ aka stjålet Gud ved hvor mange milliarder fra de rige russere, og indført sanktioner som vi ikke har set magen til før.. men vi råber højt; vi er ikke en part i krigen!

Ja, det er tydeligt.. hold nu kæft mand.

Milan:
Jamen, så kom med sandheden....

Sune med Apocalypse Now tshirt tonite.

Træd på pedalen og bring it on :-)

Mars Attacks!

@ Tom

Jeg skipper citeringen denne gang, for jeg ved simpelthen ikke, hvordan jeg skal gøre det på en måde, hvor det bliver læsbart.

Jeg tror, vi overordnet er enige i, hvad der er foregået i Ukraine. Ja, revolutionen i 2014 var kontroversiel. Der er mange ting, der kan siges om den, og jeg vil på ingen måde forsøge at påstå, at de nye folk var rene. Eller processen. Dog var den forrige præsident jo heller ikke ren. Og hans strategi om at forhindre afsættelsen ved at gemme sig i Rusland lyder som noget fra en tegneserie.

Jeg ved ikke, hvor mange af de nye magthavere, der var/er højreradikale. Eller på anden vis ekstremistiske. Jeg ved ikke, hvor mange af de forrige magthavere, der var tilsvarende. Men der har ikke været kup siden, der har været relativt demokratiske valg siden, og mig bekendt er den førte politik i Ukraine ikke åbenlyst nynazistisk. Er der nogen reel diskussion om hvorvidt Yanukovic var vanvittigt korrupt?

I forhold til diskriminationen mod de russisk-talende folk i den østlige del af landet, hvor meget var så reelt diskrimination og hvor meget var tilbagerulning af tidligere positiv særbehandling? Krim blev invaderet inden for dage af revolutionen, så det var ikke den nye regerings undertrykkelse som udløste et russisk behov for at "beskytte" den russiske minoritet. Donbas-oprør i marts 2014? Det virker også for tidligt til at kunne være forårsaget af politisk undertrykkelse fra den nye regering.

Og hvis vi antager, at de her ting skete som en direkte reaktion på, at Rusland blev udmanøvreret af USA, og Ukraine derfor fik en regering, der ikke var udpræget pro-Russisk, hvad er så en rimeligt reaktion fra nævnte regering? Jeg har ikke svaret, men der skal jo være en reaktion. Eller en overgivelse.

Er Ukraines nuværende regering lidt bag kurven i forhold til demokratiske standarder? Det vil jeg antage. Det tager tid før principperne og værdierne synker ind, både hvad angår de valgte og vælgerne. Det er svært, hvis man er vokset op i en kultur med junglelov. Kan man kalde dem moralsk anløbne? Med den rigtige standard som målestok, ja selvfølgelig. Men det er vel desværre sandheden om alle regeringer, er det ikke?

I din vurdering af, om Ukraine eller Rusland er værre, så glemmer du dog i min optik at tage tendensen i betragtning. Ukraine har nogle problemer, men er det et totalitært helvede? Ikke just. Og hvad retning bevæger de sig i? Blev folk ligefrem tvunget til at stemme på Zelensky? Omvendt har vi Rusland, der truer med 15 år i fængsel for at modsige regeringens sandheder, og alle tilnærmelsesvist seriøse oppositionsfolk er underligt nok skattesvindlere. Hvad retning går Rusland i?

I forhold til at stoppe krigen ved at presse Ukraine til at afgive det territorie som russerne vil have, demilitarisere, og afsværge muligheden for at indgå i alliancer som faktisk kunne beskytte Ukraine? Ja, det ville jo nok være tilstrækkeligt for Rusland, men hvad får Ukraine den anden vej?

Hvis en aftale rent faktisk kunne lukke for al fremtidig russisk aggression på en definitiv måde, uden at vi skal ud i fantasterier om sikkerhedsstyrker der aldrig sker, så ville der være noget at diskutere. Men jeg kan ikke se, hvordan det kan opnås med nuværende russiske kriterier.

Hvis Rusland accepterer de nuværende Donbas-republikker imod at Ukraine går med i Nato, så er fremtidig russisk aggression definitivt stoppet, men vil Rusland acceptere det? Alternativt at Ukraine lover neutralitet imod at få de besatte områder tilbage, men det går Rusland jo heller ikke med til.

When two tribes go to war …

Steve

Nej. Du har et land hvor størstedelen ønsker et samlet Ukraine, hvor de fleste vil vesten, og hvor alle vil have demokratiet. Det prøver en mand at fjerne, og så spørger jeg: hvad rager det den sovjetiske diktator? Ikke at jeg forventer andet end retoriske forskydelser fra din side.

Fair nok.

Lukansk og Donetsk vil være russiske.

Alt handler om Mariupol. Jeg er med på at de ikke vil Rusland men i længden vil det som jeg skrev for et par uger siden være den fredeligste løsning på sigt at den blev russisk.

Spørgsmået er blot om det bliver over Vestens lig. Eller Ukraines.

Den fredeligste løsning ville være at Rusland trak sig ud.

Fogh sammenligner Putin med Hitler og Stalin.

Modige ord fra én med hans blodige CV. Hvorfor får en forhenværende statsminister og NATO generalsekretær så forholdsvis meget tale- og medietid

Hvorfor har han ikke i evig fængsel for sine krigsforbrydelser?