Snak

@Morisot

Ingen taler vel om at retfærdiggøre den aktuelle krig i Ukraine? Hvis du opfatter mine indlæg som sådan, så læs venligst igen. Jeg fordømmer Ruslands invasion 100% og jeg har aldrig antydet at invasionen er legitim. Det er typisk for debatten i DK lige nu, at alle som er nuancerede lynhurtigt beskyldes for at støtte Rusland.

Vi kan jo godt alle sammen hoppe med på propaganda vognen, det er lettest, men jeg har altså valgt en mere eftertænksom approach. Hvad kunne vi i vesten have gjort anerledes for at undgå denne krig. Rusland kunne jo bare have ladet være med at invadere, men det er vi så ikke herrer over og i øvrigt er det frygteligt banalt.

Nogle mener at vi skulle have oprustet og presset Natoudvidelsen endnu længere mod øst, herunder Anders Fogh og Uffe Ellemann. Det er jeg ikke enig i. Så var konflikten bare blevet fremskyndet.

Jeg ser desværre en lige linie mellem vestens meget aktive rolle ved statskuppet i 2014 og den konflikt vi har i dag, og det et er vi efter min opfattelse nødt til at lære af!

Selv om danske medier reelt ikke omtaler Odessa massakren, dyrkelsen af nazilederen Bandera og Azov Batallionens rabiate ståsted, så er det vigtig for at forstå at dette har spillet en reel rolle for konflikten. Når Putin taler om afnazificering, så er det bl.a. dette han hentyder til. Hvis ikke vi må tale om dette, så lærer vi ikke af det. Måske kunne vi fra vesten have sagt til Ukraine, at dette ikke er OK i stedet for at sætte kikkerten for det blinde øje og skingert insistere på at Ukraine er ubetinget frit og demokratisk

Pas på med at kalde andre for nyttige idioter...... Jeg er i følge min kone aldeles unyttig....

dyrkelsen af nazilederen Bandera

Må jeg spørge om hvor meget du ved om Stephan Bandera? Var han en nazileder som du skriver eller blot en nationalist, som samarbejdede for en periode med nazisterne, da man så en fælles fjende i USSR?

@Stankovic

De titusindvis af jødiske og polske ofre er sikkert ligeglade med om Bandera var ideologisk nazi eller bare samarbejdede med nazierne....

Kender du selv svaret?

En glimrende artikel om Stephan Bandera.

https://www.euronews.com/my-europe/amp/2021/03/19/in-ukraine-stepan-bandera-s-legacy-becomes-a-political-football-again

For his supporters, the fact that Bandera fought to prevent the Soviet occupation of Ukraine is more significant than his collaboration with the Nazis. Since the 2014 Euromaidan revolution, Bandera has been a rallying cry for many Ukrainian nationalists, particularly after the Russian annexation of Crimea and the backing of separatist movements in eastern Ukraine.

"The main thing for the people following Bandera today is that he fought for an independent Ukraine. They ignore that his organization cooperated with the Nazi regime, that they were anti-Semitic, and that Bandera was also anti-Polish," said Jakubin.

"After Euromaidan, some people have tried to create a new image of Bandera as a person fighting the Soviets for Ukrainian independence."

Hvilket jeg ser som pointen. Det er ikke hans eventuelle antisemitiske holdninger som der deles opfattelse af i Ukraine, men hans kamp for et selvstændigt Ukraine, hvor især at USSR var fjenden.

De titusindvis af jødiske og polske ofre er sikkert ligeglade med om Bandera var ideologisk nazi eller bare samarbejdede med nazierne....

Jo, men nu taler vi om nulevende ukrainere. De ser nationalist elementet i ham som det tiltrækkende og ikke det antisemitiske.

Lad mig i øvrigt pointere at jeg synes det er absurd at man helliggører en med antisemitiske holdninger.

Jeg siger blot at ønsket om et Ukraine uden russisk indflydelse er der, hvor der søges efter en nøglefigur, hvor Bandera åbenbart er det bedste som de ukrainske nationalister kan finde.

Jeg er helt enig i det sidste. Jeg er helt sikker på at de vestligt orienterede ukrainere hverken ønsker folkedrab på polakker eller jøder.

Ikke desto mindre, så er dyrkelsen af Bandera i Ukraine problematisk for han er skyldig i folkedrab. Dette er end ikke bestridt.

Godt med nuancering iht. Banderas, Stankovic og Espersen; denne(s historik) har alt for længe været diskuteret i sort/hvidt.

Lad mig i øvrigt pointere at jeg synes det er absurd at man helliggører en med antisemitiske holdninger.

Lige så absurd som, at man for nogle år siden opkalder en gade efter Bandera I Kiev - et stenkast fra mindesmærket for Babi Yar massakren - under ledelse af en jødisk præsident.

Men det illustrerer også de forskellige strømninger, der er i Ukraine - hvor forskellige stormagter og ideologier har haft et tovtrækkeri i Ukraine.

Russernes Nye Mål

Tidligere har jeg listet de fire primære russiske militære mål. De er nu tilsyneladende ændret:

1) Indtage Mariupol og eliminere al modstand der
2) Omringe ukrainske tropper i Donbas via knibtangsmanøvrer
3) Holde de sydlige kystområder og landtanger mellem Krim og Kherson, og mellem Krim og Mariupol
4) Indtage Chernihiv nordøst for Kyiv.

De har dermed indtil videre opgivet landkrig mod Kyiv, Odessa of Mykolajiv. I den mindste af de byer, Mykolajiv, boede der knap 500.000 mennesker før krigen. Det er trods alt rigtig gode nyheder, for det er store byer, som forhåbentligt kan undgå samme skæbne som Mariupol.

Det vil være umiddelbart være min vurdering, at de i den kommende periode kun opnår mål 1, og at dette er fordi byen i praksis ikke vil eksistere længere. Mellem Krim og Mariupol er området ikke sikret (spørg blot Berdjansk) men det er under nogenlunde russisk kontrol, og der skal en del til for at de taber det.

Kherson er derimod rent militært faktisk en svær by at forsvare for en hær der baserer sin doktrin på kampvogne. Mere om det senere. HVIS Kherson kommer tilbage på ukrainske hænder, så er der relativt åbne forsyningsruter hele vejen fra militærbaser i Østeuropa hen til Kherson.

Her er en klar indikation på, at der er flere tyrkiskproducerede Bayraktar TB-2 droner på vej til Ukraine, formentlig finansieret af vestlige skatteydere. Dødens Købmænd har kronede dage: https://imgur.com/a/Dca6W8N
Det er et ukrainsk fragtfly der ankommer til den lufthavn i Tyrkiet hvor der skippes TB-2 droner ud fra, og flyet er returneret.

Med en erobring af Kherson kan Ukraine lancere yderligere offensive aktioner herfra, sammen med de enheder der har været bundet til et forsvar af Odessa & Mykolajiv. Over tid måske endda også få forstærkninger fra det tidlige forsvar af Kyiv. Men de skal først tage Kherson tilbage, og russerne har koncentreret flere kampgrupper her, især via og omkring lufthavnen i Chornobaivka.

Krim ligger cirka 80 kilometers kørsel fra Kherson. Det er ikke urealistisk at vurdere, at Ukraine øjner nogle muligheder her såfremt de tager Kherson tilbage. Samtidigt er vejen åben mod Melitopol. Melitopol er en strategisk meget vigtig by, fordi det er nøglen til havnen i Berdjansk, undsætning af civile i Mariupol og for russerne, nøglen til at angribe nordpå som beskrvet i går aftes.

https://imgur.com/a/jIUGK50

Til Melitopol fra Kherson er der dog flere hundrede kilometers kørsel, og den tur kan hurtigt blive grim mod et russisk luftvåben, som i den seneste periode har fløjet i omegnen af 300 sorties per dag. Til sammenligning fløj koalitionen omkring 1000 daglige sorties over Irak per dag i de første 5 uger under invasionen af Irak i 2003.

Hvis jeg får tid, vil jeg senere i dag kort opdatere på en række kampe nord for Kyiv, samt ved Kherson og russiske fremrykninger ved Izyum. Derudover måske se lidt nærmere på den ukrainskproducerede ATGM Stugna-P: https://imgur.com/a/zQkYglT

Eller begynde på historien om lufthavnen i Chornobaivka…

Lige så absurd som, at man for nogle år siden opkalder en gade efter Bandera I Kiev - et stenkast fra mindesmærket for Babi Yar massakren - under ledelse af en jødisk præsident.

Hvilket vel også fint viser hvor stor den nationale kraft er i landet, hvor russisk indflydelse skal begrænses mest muligt upåagtet om heltefiguren også har haft et antisemitisk synspunkt. Dette synspunkt er for Zelenskyy og andre ukrainske jøder langt mere sekundært og kan åbenbart endda undertrykkes, da hadet til Rusland er langt større.