Snak

"Og her rammer du jo hovedet på sømmet. Folk vrider og vender sig og leder febrilsk efter perifære begivenheder og personager i Ukraines historie i "nuanceringens" hellige navn; på forunderlig vis kommer man så frem til, at det hele i grunden er "Vestens" skyld."

Vesten har et medansvar, særligt USA. Hvis du gad at orientere dig en smule, ville du se at tyske, franske og andre europæiske politikere gennem det seneste årti har argumenteret for en helt anden inkluderende tilgang til Rusland, end den ekskluderende som blev realiteten. En proces, som indebar at også Rusland ekskluderede sig selv - ultimativt med krigserklæringen og angrebet på Ukraine i år.

Ansvarene er flersidige. Og krig er noget destruktivt, uproduktivt lort - som desværre er big business for alle kontraherende parter, som ikke klart og tydeligt sætter diplomatiske og demokratiske værdier højest, mens noget sådant fortsat er muligt.

At forbyde andre partier i at komme til orde er ikke nok? Vi er så uenige.

Læs hvad jeg skriver.

Er alle invasioner nu blevet ulovlige og de ansvarlige straffet? Baseret på hvad? Jeg er ikke for krigen, men er denne krig så så meget anderledes end andre krige?

Hvor skriver jeg noget som helst om dette? Stråmand. Hæv niveauet.

Hvor skriver jeg noget som helst om dette? Stråmand. Hæv niveauet.

"Ukraine oplever at et naboland har invaderet dem militært og har fra første færd vist meget lidt respekt for civile liv.

Det var et spørgsmål og ikke en konstatering? Er invasioner blevet ulovligt og straffet?

Og desuden så har Ukraines præsident forbudt andre partier, så ja antidemokratisk er han.

Jeg forstår igen ikke proportionerne i det som visse mennesker debatterer i denne tråd. Eller også er det dem der ikke forstår proportionerne. Ja, Ukraine er ikke et mønster-demokrati, meget langt fra, men de har i mange år bevæget sig i den rigtige retning på alle tænkelige indekser der handler om korruption, demokratisering osv. Og fører i øvrigt her over Rusland på samtlige parametre. Det samme gælder antisemitisme og nynazisme i de to lande. Rusland er værre end Ukraine på det punkt, på alle kendte indekser. Det hjælper ikke at linke til hundrede forskellige kilder der dokumenterer nynazisme i Ukraine. Hvis vi ser bort fra i hvilket omfang disse kilder i sig selv er biased eller ej, så fortæller de ikke så meget om proportionerne internt i Ukraine, udviklingens retning, hvor meget mere grelt problemet er i Rusland, osv. De fortæller os heller ikke, for raske mennesker, at fordi Ukraine ikke er verdens mest demokratiske land, mindst korrupte land og mindst antisemitiske land, så er det klart at Rusland måtte starte en krig mod dem og det er klart at vesten burde holde sig for fin til at hjælpe og at vestens mediers umiddelbare sympati ikke burde ligge hos voldtægtsofret.

Jeg har intet imod at alverdens aspekter af krigen diskuteres i tråden, men jeg har jævnligt svært ved at se proportionerne og relevansen for visse folks agendaer herinde, set i forhold til trådens emne.

Derudover er jeg også imponeret over intensiteten og til tider kvaliteten af debatten herinde. Jeg har forsøgt at finde andre fora hvor krigen diskuteres, og de findes, men hvorfor er den umiddelbart bedst på et fodboldforum med elendig forumfunktionalitet? Jeg får lange løg hver gang jeg skal redigere et indlæg med et link i og bold.dk fucker linket op.

Tidligere på ugen stoppede den polske grænsevagt 134 afrikanske og mellemøstlige migranter fra Belarus.
Men selvom polakkerne tager varmt imod flygtninge fra Ukraine, så lader det ikke til, at Polen vil vise samme gæstfrihed overfor migranterne fra centre i Belarus.

Polakkerne ved jo ligeså vel som de fleste europæere, at det er langt lettere at integrere broderfolk end flygtninge fra vidt forskellige kulturer.

De 134 immigranter var vel ikke tilfældigvis mænd, som ellers vil have muligheden for at drage de lande, som de er flygtet fra i langt mere positive retninger?

Immigranterne i Belarus er jo Lukasjenkos svinestreg på at presse Polen og EU. Det bør være ham som du angriber.

Og desuden så har Ukraines præsident forbudt andre partier, så ja antidemokratisk er han.

Men du er ikke i stand til at forstå bare en smule af hans rationale? At han midt i en krig i sit eget land vælger et udemokratisk træk for at ramme den aggressive fjendtlige part gør ham vel ikke til en full blown antidemokrat.

Med din login er Danmark ikke et demokrati, da vi efter WWII dræbte tysksindet personer uden en rettergang.

Unicef

"Interessant hvordan Polen skelner mellem flygtninge:

Tidligere på ugen stoppede den polske grænsevagt 134 afrikanske og mellemøstlige migranter fra Belarus..."

Men det gør du åbenbart ikke? Skelner mellem flygtninge og migranter?

"Rusland er værre end Ukraine på det punkt, på alle kendte indekser. Det hjælper ikke at linke til hundrede forskellige kilder der dokumenterer nynazisme i Ukraine"

Den ukrainske regerings institutionalisering (dvs. indlemmelse af dem som selvstændige entiteter i hhv. politi, sikkerhedsvæsen og hæren) af højreradikale og neonazistiske grupperinger har bl.a. bevirket at indekstallene er forbedret drastisk - omend hovedformålet var at få politisk kontrol med dem. Men det fik man ikke, og dette er altså ikke blot af stor betydning fremadrettet, men også for forståelsen af hvorfor Zelinsky opgav Donbass-forhandlingerne, som ellers kunne have fået fredsforhandlinger igang.

Som C14-lederen i februar i år forklarede, så handler det heller ikke nødvendigvis om hvor mange man er, men hvor dedikerede, målbevidste, samlede, bevæbnede og ligeglade man er. Og om man kan trække folkestemninger med sig.

rapporterer du fra fronten Pukle?

Polakkerne ved jo ligeså vel som de fleste europæere, at det er langt lettere at integrere broderfolk end flygtninge fra vidt forskellige kulturer.

Immigranterne i Belarus er jo Lukasjenkos svinestreg på at presse Polen og EU. Det bør være ham som du angriber.

https://journalisten.dk/medier-i-polen-protesterer-over-forbud-mod-journalister-ved-graensen/

Klart det kun skal være ham som jeg angriber, når det er Polen som skelner mellem flygtninge fra Ukraine og andre! Og selvom det var immigranter, så er det umenneskeligt hvordan de bliver behandlet. Så fordi integrationen er nemmere , så skal man skelne mellem flygtningene/immigranterne?
Tydeligt vi har to forskellige menneskesyn og livssyn.

Lukasjenkos og hans land ved vi hvor vi har, men hvorfor bliver EU landene ikke kritiseret ? Handler det måske om noget helt andet?


Desuden har polen fjernet mediernes dækning af sagen, hvad har de at skjule i området? Er det for sjovt at Organisationen Journalister Uden Grænser råber op om overgrebene?

https://journalisten.dk/medier-i-polen-protesterer-over-forbud-mod-journalister-ved-graensen/


EU er dødsdømt hvis de fortsætter med denne forskelsbehandling.