Snak

@ Wanks

Jeg ved ikke hvilken Ole, som jeg minder dig om (Har holdt en lang pause fra debatten herinde), men jeg håber han var en begavet og flink fyr. I går blev jeg slået i hartkorn med TUW...... tja

"Ja, sanktioner virker ofte, men gør kun ondt på befolkningenerne, sjældent magthaverne."

Apropos realpolitikkerne og hensigtsvurderinger, så breder der sig en konsensus blandt bl.a. freds- og konfliktforskere, erfarne eks-diplomater i Vesten m.m. om at den amerikanske sigtelinje er en russisk quakmire i Ukraine - og dermed at forlængelse af krigen vil være hensigtsmæssigt for de amerikanske interesser. Dette kan der opregnes en del argumenter for ... og den russiske retræte skal måske ses i også dette lys. Ikke nok med at man efter meget at dømme har stærkt begrænset militær succés i krigen, og politisk/økonomisk er alvorligt i krise - og at dette i sig selv er rigeligt til en revurdering af krigsplanerne (herunder et ønske om at få dem afsluttet hurtigst muligt), men hvis det også er blevet tydeligt at USA gerne ser krigen spille sig ud, under en vis kontrol forstås, kan det næppe gå hurtigt nok med at få lukket balladen.

Søren (13.33), det var på ingen måder negativt ment - og det er min egen defekt. Jeg får Ole Espersen, den tidligere socialdemokratiske politiker, i hovedet. Sorry. Ole var i øvrigt i mine øjne ret velbevandret (og diplomatisk fokuseret) på det udenrigspolitiske stof.

@Wanks

Tak for opklaringen. Jeg er gammel nok til at huske Ole. Han var en ufatteligt alvorlig mand, men ellers ikke en værst sammenligning :-)

Og ja, du har sikkert ret i, at vi risikerer at selvransagelsen ikke kommer. Den aflyste Iraq kommission er jo et skrækeksempel....

Som kom der endnu en omgang selvfortolkning og omskrivning af virkeligheden til et selvoppustet og selvpostuleret nuanceret billede fra wanks, som han naturligvis slutter af med et angreb på en mand der nedkæmper wanks egen ideologi som ivørigt nærmest tenderer til det religiøse.

Efter mine begreber er det blevet en trussel i sig selv at man i USA har en præsident, som formentligt har kognitive udfordringer qua alderdom - og gribes af emotionelle tilstande som farer ud af hans mund. Han vedgår det endda selv.

Sjovt som denne mand (Biden) med kognitive udfordringer, alligevel er flere niveauer over den tidligere præsident Trump.
At denne selvsamme gamle mand har formået at genskabe en abnorm stærk og velfungerende alliance ret hurtigt efter han overtog præsidentposten, fra en mand der ikke lavede andet end at skabe splid blandt alliancerne og sin egen befolkning, imens han lovpriste Putin og Kim Jong-Un.
Det er tydelig at jeres lille gruppe af rabiate er religiøst imod NATO og EU, så hvad end der kan bringe det i knæ, kan kun være godt og skal forsvares til uendelighed. Så må det saglige og det rationelle vige for målet.

De fleste mennesker er ikke religiøst for eller imod NATO eller EU, hvilket jo også gør, at jeres indlæg ret tydeligt skiller sig ud og jeres agenda er let at gennemskue.

Det skinner jo igennem, at der er tale om rene ideologiske linjer, hvor du, og et par andre, er sure over at jeres religiøse ideologier ikke vinder frem, så i poster løs med det ene absurde indlæg efter det andet. Ikke bare det, men så kalder i også flere af jeres rabiate indlæg, for nuancerene. Det bekræfter kun at i har tabt sutten i.

@wanks, nu har jeg aldrig været glad for USA, det er rent plastik og larmende facader. De har haft nogle gode ledere, som kan fungere som forbilleder, men det er ihvertfald ikke Trump - jeg synes han er indbegrebet af alt hvad der er galt med USA - Biden virker intetsigende og semisenil, men stadig et skridt op fra sin forgænger. Det man kan være glad for ved USA er at de har en begrænset periode, hvilket gør at man kan vippe dem ud når de virker til at tage dårlige beslutninger.

Jeg synes de fjendebilleder der har været ellers passer meget godt ind i de proportioner der hører til - global pandemi = forholdsvis uhyggeligt (jeg blev ihvertfald beroliget af dækningen i forhold til ingen info). Beslutningen om at starte en krig i Europa, som virker fuldstændigt uovervejet af dem som starter den = forholdsvis uhyggeligt. At den mand der tager beslutningen om at starte krigen har det største lager af atomvåben = forholdsvis uhyggeligt.

Hvis du vil have implementering af løsninger til at bekæmpe store problemer som f.eks. klimaet, er man nødt til at store aftaler, der kan rykke hele befolkningen samtidigt. De udvidede beføjelser der var i forbindelse med Corona er rullet tilbage og selv de mest paranoide har set det og er stoppet med at dele deres irrationelle frygt i Corona tråden.

"At denne selvsamme gamle mand har formået at genskabe en abnorm stærk og velfungerende alliance ret hurtigt efter han overtog præsidentposten, fra en mand der ikke lavede andet end at skabe splid blandt alliancerne og sin egen befolkning, imens han lovpriste Putin og Kim Jong-Un."

Ingen tvivl om at Biden er langt mere pragmatisk, realistisk og kompetent end Trump - selvom det vil være svært at finde nogen som ikke er. Og selvom NATO også har vist en vis splittelse, som vel er forventelig, er det tydeligt at det russiske angreb på Ukraine har bidraget i sig selv.

Uden at gå ind i forslaget om at der skulle være religiøsitet på spil, er det vel indlysende banalt at politiske grundopfattelser vil påvirke de perspektiver som anlægges i kommentarerne.

Biomand, enig i flere af dine pointer - og uenig i andre. Jeg vender tilbage senere, skal noget udenfor nu.

@Espersen, som jeg husker det var det dig selv der "satte dig i hartkorn" med TUW - det skete omkring der hvor du roser >jer< for at føre en "saglig og sober debat med gode argumenter"

Her virkede i også rørende enige i at Rusland nok bare havde brugt Kyiv som en afledningsmanøvre

Jeg har ikke helt forstået at hele verden er ved at dåne som Maude fordi Biden har kaldt Putin diverse ting og sagt at Putin for guds skyld ikke må være ved magten.

Det har ingen som helst betydning i den virkelige verden, alle ved at det forholder sig sådan i forvejen: at Biden og en masse andre af os synes det samme. Og det har heller ikke spidsfindige juridiske eller diplomatiske betydninger, det er ikke en invitation til tredje verdenskrig eller noget andet, Putin er hverken tættere på eller længere væk fra at blive dræbt eller fjernet, og Rusland er hverken tættere på eller længere væk fra at tabe eller vinde krigen eller på at deres sikkerhed eller eksistens er truet eller på noget som helst andet.

Det er bare en gammel mand der glemmer at holde lidt på formerne, who fucking cares. Diskutér noget vigtigt i stedet for.