Snak

Jennerdrengen2; allerede for godt 14 dage siden kunne det på Putinsk Donbass-tv ses hvordan konspiratorerne ´on the ground´ i Donbass begyndte at brygge røgelse og myrra skær:https://www.youtube.com/watch?v=38BfGNRtxQ0

En tidligere schweizisk efterretningsofficer, FN-ansat og NATO-rådgiver har i øvrigt lagt vejen forbi The Grayzone og Aaron Maté. Lad mig på forhånd advare; det er stærke sager for folk som Bosse (som måske også hér vil stå klar med pædofili-anklager eller værre) - men jeg tager chancen med diligensen:
https://www.youtube.com/watch?v=r4zReg7Bhu8

Fortær, fordøj og forsværg; endnu en Putin-rotte er ombord.

@Womble

Jeg synes egentlig dine artikler fint understreger pointen. At melde sig ind i et militærregiment er ikke som at melde sig ind i en fodboldklub. Ingen benægter at der er nynazistiske elementer i Azov, men det gør ikke alle til nynazister. Det fælles mål er at beskytte Ukraine og tampe russere og der kan man ikke vælge og vrage hvem man vil kæmpe sammen med. Derfor melder et stort antal "helt almindelige" mænd sig under fanerne, da det fælles mål er det væsentlige.

@Wanks

Beklager, men Jacques Baud er en kook, som er almindelig anerkendt for at være konspirationsteoretiker. Så hjælper det ikke skide meget at han var analytiker under den kolde krig. Fedt autoritetsargument af Grayzone ellers.

Det´ næmli´ ræddi´, Bosse - hvis de ikke er pædofile, så er de på anden vis vanvittige, afsporede og affilierede med fjenden. Skidt med årelang faglig erfaring, skidt med kontakter og insiderviden, skidt med udmærkelser og anerkendelser, skidt med saglige argumenter og dokumentation; i dét øjeblik man bryder linjen og taler den gode politik imod, så er man klar til almindelig anerkendelse som (endnu et) dadelværdigt Dyr i den russofobiske Åbenbaring.

Pædo-Ritter på pomfritter er i øvrigt blevet bortdømt på Twitter igen - og igen fordi han siger noget andet end hvad der generelt, på de vestlige breddegrader, bliver troet om Bucha-affæren. Twitter angiver direkte at der er tale om en religiøst funderet afgørelse.

Er det mon den ægte Scott Ritter, som har travlt med at kalde Hunter Biden en pædo på Twatter, for det ville være priceless.

Hvad angår Jacques Baud, kan man godt have haft en fin titel og stadig være på bærtur. Du synes ikke det var spøjst nok, da han påstod far og datter Skrioal havde fået madforgiftning? Det var vel også ham der benægtede hvad der foregik i Homs, og mere eller mindre kaldte det hele false flag.

Jeg vil utrolig gerne høre om denne false flag i Bucha, Wanks. Du må næsten sidde på noget saftigt information. Alternativt er det lidt som at pisse på ofre for holocaust, hvilket er spøjst for en som ser nazister alle steder.

Bosse, problemet er mønsteret - alle over en kam har fået tur i smædekampagnernes mediebur. Lad os se på hvilken logik, der bærer dine synspunkter angående Azov´s begrænsede neonazisme/højreradikalisme:

"Ingen benægter at der er nynazistiske elementer i Azov, men det gør ikke alle, eller majoriteten, til nynazister. Det fælles mål er at beskytte Ukraine og tampe russere og der kan man ikke vælge og vrage hvem man vil kæmpe sammen med."

Logikken her er tydeligvis at almindelige unge mænd med lyst til at tampe løs på russerne sagtens kan tage del i Azovs ritualer, kamptræninger, etablering af korpsånd, dyrkelse af fjendebillederne (for der er flere) uden at de nødvendigvis er og bliver andet og mere end ´almindelige mænd´. Dette er en tankegang, som strider mod stort set alt hvad vi, her i den vestlige og oplyste verden, ved om påvirkning af mennesker i grupper, i ekstreme miljøer og i ekstreme handlingsscenarier med ekstreme følelsesmæssige krav. Du aner kort og godt intet om, det du udbreder dig om. Azov´s ledelse og befalingsmænd er i vid ustrækning neonazistisk/ultranationalistisk funderede - og de benægter det ovenikøbet, kalder det hele russisk propaganda, mens luften er fuld af slogans og sommerlejre, heils og blodige sange, fakkelmarcher, lysfester, ordsprog og progromer mod romaer, kommunister/russere, jøder og andre ´fremmede´. Inklusive idéen om Ukraine over alle andre. Naturligvis vil der over tid ske en radikalisering af hovedparten af Azov´s militante - inklusive diverse tilløbere.

Mht. den uægte Twitter-Ritter, så er det da lidt sødt - men mht. Baud, så bidrog denne bl.a. med væsentlig info iht. Douma-sagen, som også medførte at nogle meget højt respekterede, faglige informanter fra OPCW fik ture i massemeidemøllen. Vi kan næsten pile dem op, og sætte Julian Assange på toppen; udhængt som sexforbryder og afviger efter at hans forlag udgav ekstremt belastende materiale om amerikansk udenrigs- og krigspolitik, herunder striber af krigsforbrydelser som ingen nogensinde blev dømt for. Det er næsten kunst, som Vincent tidligere idag var inde på. Warhole´sk.

@Wanks

Igen, det er ikke som at vælge en fodboldklub i byen at repræsentere. Azov er et lokalt regiment, med støtte fra centralt hold. Når russernes kampvogne ruller ind og "almindelige mænd" i området, reserver eller uden formel militær træning, ønsker at melde sig under Ukrainske faner, er det Azov de henvises til. Det lader du ikke til at fatte, da du sikkert brugte din værnepligt på at male sten. Så er det ret underordnet hvad der bedrives på sommerlejre og jeg tror ikke sigøjnere og homoseksuelle er fokus i Mariupol for tiden. Det handler ganske enkelt om hvordan ting er organiseret, og derfor er det lettere tåbeligt at konkludere, at alle i Azov er nynazister.

Hvad angår Scott Ritter skrev han direkte at Bucha er false flag. Deler du holdning med Pædo-Ritter på den? Det er et simpelt spørgsmål. Ja eller nej? Og hvordan er det mere sagligt end at påstå det modsatte?

Der er i øvrigt franske eksperter til stede og FN har også meldt undersøgelser. Samtidig samler Amnesty International vidneudsagn og andet. En aktiv krigszone er ikke et sted man bare vader ind, forstår du nok, og samtidig er risikoen for bevisforspildelse ret reel.

Bosser1983.
Jeg forstår ikke dit flueknepperi med at forsvare Azov regimentet, med at hovedparten ikke tilslutter sig den nazistiske ideologi, og sammenligner det med en fodboldklub.
Ja du har ret, flere sikkert meldt sig i den meget vigtigere frihedskamp. Men at påstå flertallet ikke deler de holdninger er for dumt. For naivt for at male alt op i sort hvidt i denne konflikt. Med din logik så ligeså godt argumentere som Putin at sikkert flere i den Ukrainske befolkning deler den her ideologi.

Iøvrigt så ikke klædeligt og troværdigt hvis man har behov at hele tiden at gå efter manden istedet efter budskabet. Specielt ikke når man æder alt råt fra den anden side.

Og nej jeg er heller ikke en Putinstøtter. Syntes det er skrækkeligt hvad han står for og har foretaget sig. Han kan på mange måder sammenlignes med en Stalin eller Hitler. Men derfor må der vel godt nævnes hvad der har ligget forud, efter murens fald, og kunnet medvirke til at han er så radikal idag.
Der er aldrig noget der er sort hvidt.

Jeg har ikke læst denne tråd fra starten af, men vel omkring 100 sider af den. Der i starten var det 2 yderliggående fløje i denne tråd. Lidt naive måske. Syntes de har bevæget sig lidt ind på hinandens synspunkter med forståelse. Men virker ikke til du vil høre andet end der gør hele konflikten ekstremt sort hvid.

Virkelighedens krige er ikke film, med udelukkende helte og skurke.

Feta: Bosse går ikke mere efter manden end dem der går efter ham. Det samme gælder det med at gøre debatten sort/hvid. Mht. hvad Azov er og ikke er så forsøger han jo netop her at gøre det mindre sort/hvidt, så jeg synes du modsiger dig selv.