Snak

Og at Biden nu taler om et folkedrab (som er en term, der er forebeholdt domstole at operere med), ser du vel også kritisk på - al den stund at der ikke er skyggen af bevis for sådan en påstand?

Hvordan kan det egentlig være at det kun er domstole, der må bruge ord som folkedrab? Og gælder det også folkemord, som Putin er glad for? Det har jo en lidt bredere betydning, så det er måske okay.

GammelBitterMand, Putins brug af termen iht. Donbass er også uantagelig - og jeg refererer til en tradition indenfor international ret, ikke til en lovgivning.

Tom Wanks

Womble, du er angiveligt historielærer - og jeg håber da at du ikke tillader dig at konstatere at russiske krigsforbrydelser er begået før de foreskrevne undersøgelser og verifikationer er tilvejebragt? Enig i at der foreligger stærke indikatorer, og der er kraftige forlydender, men der foreligger endnu ikke sikre/bekræftede informationer.

Jeg skulle måske have skrevet angiveligt, som jo så dækker for den lille tvivl. Du skriver det jo også selv. Alt tyder på at der er sket krigsforbrydelser mod civili fra russisk side.

Det russiske krigsskib Moskva blev forøvrigt voldsomt beskadiget i nat. Ifølge Ukraine blev det ramt af missiler, mens der ifølge Rusland opstod brand ombord.

Uanset, er det endnu et nederlag til den russiske krigsmaskine.

Womble, der er også stærke indikatorer på ukrainske krigsforbrydelser - og så foreligger der et væsentligt krav om at neutrale og saglige undersøgelser får verificeret, eller falsificeret, de mange flyvende påstande. Zelinsky har jo direkte sammenlignet med Holocaust (bl.a. overfor Knesset), hvilket både er blevet kritisk modtaget og sætter en noget kontroversiel barre for diskursen om krigen i Ukraine.

Tom Wanks

Womble (08.58), der er også stærke indikatorer på ukrainske krigsforbrydelser

Det er jeg med på. Men man kan vel godt gradbøje krigsforbrydelser. Hvis der er sandhed i at man har fundet bagbundne civile der er nakkeskudt og begravet i massegrave, så er det ret voldsomt. Hvis der er sandhed i voldtægt og drab på Ukrainske kvinder, så er det også en anden skala en mishandling og drab på russiske soldater, som selvfølgelig heller ikke burde finde sted.

Det er vel ret beset også underordnet om ukrainere har begået krigsforbrydelser. Det lovliggør jo på ingen måde russernes (99,9% sikre) forbrydelser.
Der er jo allerede rigelige beviser på krigsforbrydelser begået af russere - bl.a. brugen af klyngebomber og overlagte angreb på civile mål.

Der er også indikationer på Ukraine har begået forbrydelser mod civile. Feks TV2 der
interviewede en dansk frivillig, der fortalte at det var noget foregik på begge sider. Han fortalte bla om en ung russer han havde talt med dagen før. Som ikke ville krig. Næste dag blev han begravet.

Det skal nævnes at det der ikke blev fortalt, men som man kun kan gisne om, er måske fordi Ukrainerne har haft den unge russer mistænkt for at være spion. (nu forsvarer jeg dem) Men det kan aldrig retfærdiggøre det de åbenbart har gjort i det her tilfælde, med at selv stille en domstol, og likvidere en person.
Ellers kunne man ligeså godt forsvare at russerne havde samme undskyldning, for det de mistænkes for.

Het enig, Womble - vi skal bare huske på at den ene forbrydelse ikke berettiger den anden, og at gældende standarder for bevisførelse/dokumentation - og intention - skal opretholdes. Derfor bliver det ikke, som en del anfører, ligegyldigt om ukrainerne begår krigsforbrydelser, selvom russerne både fører ulovlig krig og begår krigsforbrydelser i forskellig skala. Der verserer også stærke forlydender om civile overgreb i Ukraine, som ikke kan ignoreres, hvis vi skal følge internationale retsstandarder.

Folkedrabstermen er ikke forbeholdt domstolene. Det er noget sludder. Fx har FN en folkedrabskonvention, som forpligter medlemslande på at stoppe det (hvordan er åbent for fortolkning) og retsforfølge hvis der foregår folkedrab. At folkedrab og folkemord termerne (mis)bruges politisk er oplagt, da de giver handlinger en moralsk tyngde og en vis juridisk legitimitet. Jeg synes ikke der er noget der tyder på at nogle af parterne udover folkedrab, men helt klart andre forbrydelser mod menneskeheden.

Det sker så på begge sider, men spørgsmålet er,imo, om hvordan systemet reagerer på disse og om det er en systematisk strategi. Hvis man kigger på info fra uafhængige som Amnesty så er der noget der tyder på Russerne har et noget større problem end ukrainerne, men det kan næsten ikke være anderledes når krigen foregår i Ukraine.