Snak

Ja - @MUSSEN - det er et interessant argument.

For læmand er det svært at se, hvordan flere og mere slagkraftige, offensive, våben skal højne mulighederne for fred og ophør af krigen.

Efter alt er dømme, ser det i øvrigt ud til, at Mariupol er faldet. Putin og Kreml fejrer i hvert fald nu, at byen er indtaget. Vi bliver nok klogere i løbet af dagen.

@pukle, jeg tror i snakker forbi hinanden FD nævner Tjekkoslovakiet engang i 1968 - jeg kender ikke noget til den historie. Tak for udateret i øvrigt

@Mussen

De nævnte BTGs er de russiske landtropper. Dertil kommer separatisterne, tjetjenerne, og tusindvis af støttepersonel (mekanikere, medevac, felthospitalspersonale, kokke, chauffører, etc.)


Det er totalt pinligt at overvære Tyskland, landet som gav Europa det største folkemord i verdenshistorien, og som har brugt de sidste 20 år på at støtte et fascistisk regime med milliarder af euro. Tyskland, som ikke vil tage et lille tab på 2-3% af BNP, men som gerne tager i mod Marshallhjælp og luftbroen til Berlin.

Har de glemt den luftbro der kostede hundredevis af allieret personel livet?

Hvor sidder Schröder i dag?

Hvorfor opretter deres politikere PR-bureauer der skal fremme Nordstream 2, for derefter at modtage russiske kampagnebidrag og topstillinger?

Hvorfor sidder der tidligere tyske toppolitikere og embedsmænd i bestyrelserne i russiske energi- og råstofselskaber?

Hvorfor tillader Deutsche Bank, ligesom under WW2, at fascister bruger deres services?

Hvorfor sælger tyskerne våben til Rusland og Saudi-Arabien?

Hvorfor producerer Bayer og BASF (dem der tjente kassen på Cyklon-B til Holocaust) kemiske komponenter der skal bruges i produktionen af Sarin og andre WMDs?

Hvorfor lyver den tyske regering om at deres AFV´er og APC´er ikke er operationelle og skal skrottes, afviser et købstilbud fra Ukraine, for derefter at forsøge at sælge dem til Grækenland?

Hvorfor lyver Scholz om deres våbenbidrag? Hvorfor fjerner han tungt materiel fra listen, selvom den tyske våbenindustri siger de er klar?

Hvorfor antyder han at de ukrainske soldater er for dumme til at bruge tysk udstyr?

Hvor meget har den russiske efterretningstjeneste på de fire gamle mænd i tysk politik?

Hvor meget har de tyske banker ude at svømme i russisk sværindustri?

Jeg stiller bare spørgsmålene. Hvorfor må man ikke stille de spørgsmål?

Rigtige mange tyskere har den opfattelse, at Ukraine ikke skal hjælpes. De har et eller mærkeligt forhold til Østeuropa. Det er som om de virkelig ser ned på de østeuropæiske lande. Det har de historisk set sgu´ altid gjort.

Derudover er mange tyskere og deres meningsdannere frygteligt fornærmede over at Tyskland kritiseres for at holde Putins regime økonomisk oven vande, og at ham der deres kransekage ikke var velkommen i Kyiv.

De er simpelten indignerede over, at nogle påpeger at de dagligt sender hundrevis af millioner af euro direkte til en fascistisk diktator, som har startet en invasionskrig i Europa og som leverer omfattende bombardementer af civile områder.

De burde fandme videre bedre.

Hvorfor sælger tyskerne våben til Rusland og Saudi-Arabien?

Hvorfor sælger USA og Storbrittanien våben til Saudi-Arabien, der anvendes i folkemordet i Yemen - uden skyggen af sanktioner mod Saudi-Arabien.

Hvorfor tillader Deutsche Bank, ligesom under WW2, at fascister bruger deres services?

Hvilke fascister bruger Deutsche Banks services?

Hvorfor sidder der tidligere tyske toppolitikere og embedsmænd i bestyrelserne i russiske energi- og råstofselskaber?

Hvilke tidligere tyske toppolitikere - andet end Schröder - sidder i bestyrelserne i russiske energi- og råstofselskaber?


Dine militære briefings er da gode - men det seneste indlæg er da noget værre vrøvl fra ende til anden næsten. Og så indeholder det også en del konspiratorisk ævl, som jeg ikke engang gad gå inde på.

[i]"De er simpelten indignerede over, at nogle påpeger at de dagligt sender hundrevis af millioner af euro direkte til en fascistisk diktator, som har startet en invasionskrig i Europa og som leverer omfattende bombardementer af civile områder."
[/i]
Lidt relevant kontekst; tyskerne var kritiske overfor amerikanernes direkte støtte til kuppet i Kiev i 2014, herunder at man trak på højreradikale muskler da den voldelige overtagelse af Kievs parlament m.m. fandt sted. Tyskerne er traditionelt heller ikke så fjendtligt og paranoidt indstillede overfor russerne, som den angloamerikanske - så der er nogle variabler der kan forklare at den folkelige holdning i Tyskland (men også andre steder i Europa) ikke er helt så forankret i russofobien.

Med til russofobien hører også den noget skingre propaganda om at russerne fører omfattende bombninger mod civile områder. Hvis vi ser på de hårde data, så var de civile tab i Irak-krigen i 2003 efter få uger allerede større end de civile tab i Ukraine er p.t. Så der er ganske enkelt ikke hårde data, som dækker tesen om at Ukraine-krigen er den værste i nyere tid - og at russerne er frygteligt barbariske. Målt på civile tab var amerikanerne og briterne langt mere skånselsløse overfor civilbefolkningen i Irak, end russerne (indtil videre) har været i Ukraine.

I øvrigt er der nu retning i London - Julian Assange, som medvirkede til at afsløre de mange krigsforbrydelser som vestlige magter, særligt USA, begik i irak, er nu på vej mod USA, hvor en militærdomstol har til hensigt at bringe ham i dyb skygge resten af hans liv. Imens går de ansvarlige for Irak-krigens katastrofer frit omkring; de nyder endda offentlig anseelse i Vesten.

Nogen burde fandme vide bedre.

Tom Wanks, hvis du virkelig mener at Irak-krigen var en forbrydelse og en fejltagelse (hvad jeg i øvrigt langt hen ad og vejen og hele vejen igennem har været enig i), hvad nytter det så at bruge den som argument imod at støtte Ukraines kamp i en lige så uretfærdig invasion? Skal vi sige til ukrainerne, at fordi vi begik noget svineri for tyve år siden så skal de bare finde sig i at blive trampet på?

@TW

... og imens "glemmer" vi alt om, hvad der sker i Yemen !

Efter alt er dømme, ser det i øvrigt ud til, at Mariupol er faldet. Putin og Kreml fejrer i hvert fald nu, at byen er indtaget. Vi bliver nok klogere i løbet af dagen.

Der er jo efterhånden blevet erklæret sejr i Mariupol en del gange. "Erobring" skal nu opfattes sådan, at det ikke inkluderer kontrol med det store Azovstal-stålværk i den nordlige del af byen, hvor de ukrainske soldater har forskanset sig.

Tilsyneladende har russerne nu i første omgang opgivet at storme og indtage stålværket, hvad russerne ellers har forsøgt de seneste par dage. Khadyrov lovede så sent som i går, at Azovstal vil falde i løbet af i dag. Her til morgen cirkulerer en video, hvor Putin beordrer sin forsvarsminister til ikke at storme Azovstal, men i stedet belejre området. Så det ud til at strategien nu bliver at sulte forsvarerne ud.

Den nordlige del af havnen i Mariupol er en del af Azovstal, så reelt er havnen i Mariupol ubrugelig sålænge Ukrainerne har kontrol med Azovstal.

Man har i et stykke tid planlagt en sejrsparade i Mariupol den 9. maj. Så de ukrainske forsvarere kan virkelig ødelægge festen, hvis de kan holde ud ind til da. Det må dog siges at være en kæmpe udfordring.

Derfor kan man måske ikke helt udelukke muligheden for, at Rusland på et tidspunkt accepterer en aftale om at evakuering de sidste forsvarere og civile på Azovstal, selv om det vil være noget af en kamel at sluge.

Yang, vi skal forstå proportionerne og arbejde for at bringe krigen i Ukraine til ophør. Hvis vi lader os skylle over af ignorante og hysterisk politiserende påstande, som har til formål, på et uoplyst grundlag, at opflamme hadet til/frygten for Rusland. Vi skal lære af historien, herunder huske på at Vestens vilje til at afhjælpe katastroferne i Irak, som vi var direkte ansvarlige for, var minimal.

Jeg stiller bare spørgsmålene. Hvorfor må man ikke stille spørgsmålene?


Vincent,

Hvorfor gør det tyskernes leverancer af våben til Saudi-Arabien bedre fordi US/UK/FR også gør det, og fordi SA ikke er sanktioneret?

Det kan jeg ikke rigtig se skulle være et formildende argument. Tværtimod udstiller det blot hykleriet.

Putins kriminelle regime bruger DB til at føre stjålne midler ud af Rusland, og har gjort det i årevis. Læs eventuelt denne bog: Russia´s Crony Capitalism. Den er virkelig spændende.

Med hensyn til tidligere tyske embedsmænd så jek eventuelt op på dem her: Matthias Warnig, Ernst Welteke, og Harmut Mehdorn.


Hvilket ´konspiratorisk ævl´ indeholder mit indlæg?

Det er veldokumenteret at Scholz står og lyver, at tyskerne er fornæmede over Kyivs reaktion, at de dagligt sender hundredevis af millioner euro til det russiske regime, så hvad er det lige præcis, du ikke tror på?