Snak

- Dagsordenen for samtalerne bør være af-nazificering, anerkendelse af de nye geopolitiske realiteter, lempelse af sanktionerne, det russiske sprogs status og andet, siger Lavrov om forhandlingerne, som han tilføjer "ikke går godt".

Så længe de bliver ved med at svømme rundt i fluffy begreber som af-nazificering og "nye geopolitiske realiteter" (læs: vi beholder Krim og tager lidt ekstra, eller hvad?) bliver det jo svært at forhandle fred. Og når han nævner sanktionerne bør han jo invitere til en flerpartsforhandling, for Ukraine kan jo strengt taget ikke bestemme hvad de øvrige lande foretager sig. Det ligner lidt et spil for galleriet.

Kaffe, jeg forstår ikke den måde, du udtrykker dig på. Så jeg kan ikke besvare dit spørgsmål. Beklager. Men fedt at du stadig læser med.

Mussen: Jeg synes ikke bare at man kan kalde enhver form for proforma-forhandlinger for forhandlingsvillighed. Jeg synes det hele med det hele at i forhold til at Rusland er den stærkeste og den ulovlige aggressor her og i forhold til hvad de har spillet ud med og i forhold til at Putin gentagne gange har afvist at mødes med Zelensky, så kan man ikke sige at de er forhandlingsvillige. Og i så fald kan man sige at Ukraine har været mindst lige så forhandlingsvillige, naturligvis uden resultat.

Men Rusland siger selv i dag at lempelse af sanktioner bør være en del af forhandlingerne, så sanktioner mørner nok russerne ligesom diverse former for hjælp til ukrainerne gør. Det ville også være underligt hvis det var anderledes.

Ja sanktioner mørnet helt sikkert Rusland.

Ukraines fremgang, hvor de ifølge ISW rykker frem ved Kharkiv og Kherson samt de flere våben fra USA kan måske også rykke deres forhandlingsposition.

Hvis de bliver stoppet helt i Donbas og/Kherson bliver befriet kan det være de yderligere ændre position.

Der er spekulationer om at Putin erklærer det for en krig den 9/5 Så får vi en ny dynamik både i Ukraine og Rusland, det vil eskalerer men også være farligt for Putin

Bosse1983

At de ligger mere vægt på sprog er godt der kan Ukraine nemmere give sig.

Ligesom Danmark ville give sig, hvis Sverige invaderede og krævede at man nu skulle snakke svensk. Sprog har jo intet med kulturel identitet at gøre.

(Citat slut)

Nu tolkede du lidt ekstremt syntes jeg. Det kan også være ment som at russisk talende ikke har fået lov at bruge deres modersmål i Ukraine efter 2014 , og et ønske om at der i hvert fald de russisks dominerede områder, var mulighed for børnene som før 2014, får lov at blive undervist i russisk som 2 sprog.
Måske større krav, at kravet/ønsket var at hele Ukraine underviste i russisk som 2 sprog.

Jeg syntes sådan en kommentar fra dig her vildleder, og du kommer med et grotesk eksempel med at hvis svenskerne havde invaderet Danmark, så ville det svare til danskerne skulle snakke svensk fremover.

Du kan slet ikke sammenligne Danmark og Sverige som trods alt har været selvstændige nationer i århundreder, med Ukraine som for ikke længe siden hørte til USSR. Ja som faktisk var russisk sproget, og hvor selv et diktatur som USSR tillod ukrainske børn at blive undervist og lære ukrainsk.

Hvis du endelig vil sammenligne og bruge Sverige og Danmark, og fremstille os som frelste så kan du spørge bornholmerne om de syntes det er rart at deres børn i skoleårene bliver mødt med uforståendehed og påtvunget at de ikke må snakke bornholmsk.

For alle, som har problemer med at diskutere bl.a. Ukrainekrigen fra mere end én vinkel, herunder især de kritiske, er der godt nyt. Biden, som efterhånden slæber sig kæntrende frem mellem gelændere og mikrofonstativer, har begunstiget amerikanerne med et såkaldt Disinformation Board, som i praksis vil kunne udgøre dét sandhedsministerium, Orwell advarende fabulerede om. WP har hér en udmærket artikel om sagen og de umiddelbare reaktioner på arrangementet:
https://www.washingtonpost.com/politics/2022/04/29/disinformation-governance-board-dhs/

I front skal en regulær hystade tilmed stå, og hun har virkelig taget de blomstrende gloser og en passende forhastet attitude på: https://mobile.twitter.com/JackPosobiec/status/1520108178347900933

Feta: ukrainsk historie strækker sig 1000 år længere tilbage end Sovjetunionen, så bare fordi de (ikke ligefrem frivilligt for alle dele af Sovjetunionen) bliver en del af Sovjetunionen med russisk sprogfokus betyder det ikke at Rusland i al fremtid har krav på et russisk sprogfokus i Ukraine. I et fredeligt, demokratisk, selvstændigt Ukraine skal folk selvfølgelig have lov at tale og skrive på russisk og at modtage undervisning i russisk hvis de har lyst, men der er ingen grund til russisk skal være en slags andet officielt sprog i hele landet ved lov. I øvrigt har det ikke været forbudt at tale eller skrive russisk på noget tidspunkt. Men efter aggressionen i 2014 og frem har man naturligt nok forsøgt at begrænse russisk indflydelse. Herunder skærpet hvilket sprog officiel kommunikation skal være på. Følelsen hos ikke så få ukrainere af en for stor russisk indflydelse strækker sig i øvrigt langt længere tilbage end 2014. I første omgang har Rusland ikke ligefrem bare sluppet sin indflydelse siden 1991 hvor Ukraine blev selvstændigt efter Sovjetunionen. De har vi set i 2004, 2014 osv. Derudover er der holodomor, uafhængighedskrigen og alt muligt andet længere tilbage der gør at mange ukrainere ikke føler sig russiske. Der er naturligt en masse ukrainere, især i øst der har russiske familiebånd og/eller kultur eller sprog. Zelensky selv er russisk-talende, hans modersmål er ikke ukrainsk. Ligesom der er mange i vest der har polske familiebånd osv. Men det er ikke sådan at hele landet bare taler russisk.

Tw: hvis du vil se Orwellsk sandhedsministerium så ville det for de fleste mennesker være mere oplagt at kigge på Rusland end på USA.

Pinkfloyd, vi har hele tiden kendt til den russiske stats informationsstyring, og nu hopper Biden et al. på dén vogn, man hævder at ville bekæmpe.