Snak

Det ved vi først når vi ser hvad de gør og ikke gør. Men du har selvfølgelig allerede konkluderet.

Hensigten skal man næppe tage fejl af, og selvfølgelig skal man også iagttage hvilken praksis som vil udfolde sig.

I øvrigt, jvf. jeres diskussion, så tror jeg at man skal hæfte sig mest ved Putins udsagn forleden om at det gælder ´sikringen´ af Donbass, Luhansk og Krim. Hvad der siden kan komme i spil afhænger af mange faktorer - og det er jo hér at Europas moderate kræfter skal gribe teten og foreslå at Rusland får disse tre klumper og derpå forhandles der om en fremtidig, fælles europæisk sikkerhedsstruktur. Som jeg før har skrevet, kan det ikke forventes at forhandlinger vil blive nemme, men det første væsentlige ved forhandlinger at de kan medføre et krigsophør - og skifte sporet for den videre proces. Jvf. GBM´s påpegning af den slørede russiske forhandlingstaktik, er der behov for at andre parter tager et initiativ, russerne ikke kan matche med modvilje (og som Ukraine må tilgå, for at forebygge flere lidelser og ulykker i landet).

Som jeg også før har nævnt flere gange har éns perspektiv på forløbet siden kuppet i 2014 stor betydning, og hvis man er bekendt med hvordan mange østlige ukrainere oplevede dette, og hvor de står idag, vil man vide at der absolut intet bæredygtigt perspektiv er i at Donbass, Luhansk og Krim bliver ukrainske foreløbig. Befolkningerne i disse områder har med god grund ingen tillid til den ukrainske regeringsførsel, specielt med afsæt i kupregeringens og Poroschenko-regeringens antirussiske pogromer og udpegelsen af kupmodstanderne som terrorister (samt rotter, undermennesker o.a.).

Men Rusland siger selv i dag at lempelse af sanktioner bør være en del af forhandlingerne

Om Ukraine som stat,selvstændig nation har indført sanktioner mod Rusland skal jeg lade være usagt, men Rusland har som stat,selvstændig nation tilladt sig at betræde Ukrainsk territorium uden tilladelser og derved påført Ukraine "oversanktionen" som russerne åbenbart gerne vil "snakke/forhandle " sig ud af. Så at sige: "Lad os slå en streg over det" (siger/tænker russerne ?)

Ukrainerne vil ikke være slaver. Heller ikke ukrainske heste kan tvinges til at drikke selvom de bliver slæbt til truget.

//hjst

Alverdens gode idéer der kan få Rusland til at krige mindre og forhandle mere hilser jeg mere end velkommen, jeg har bare ikke hørt nogen realistiske idéer endnu og så, som jeg har skrevet før, mener jeg ikke at man kan sige at det er vestens hjælp til Ukraine der gør at der ikke forhandles. Det er ikke Biden eller NATO eller våbenindustrien der modsætter sig forhandling, det er Ruslands manglende forhandlingsvilje. De kunne masser af gange have indgået, nok så ensidige, forhandlinger og brugt midlertidig våbenhvile eller andet som sukker. Men i stedet har de ikke reelt overhovedet ville forhandle.

En fælles europæisk sikkerhedstruktur har jeg det fint med.

Med hensyn til de østlige grænseområder så er det klart at den slags altid kan være kompliceret at finde langvarige løsninger på. Der vil helt sikkert være nogen i de områder der altid vil have større tilknytning til Rusland end til EU, nogen der var imod euromaidan og som måske ikke længere føler tilknytning til det nuværende Ukraine eller i hvert fald større tilknytning til Rusland. Det skal der selvfølgelig findes mindelige løsninger på. Om løsningen lige er at Rusland får hele Donbas og Krim eller at disse mennesker flytter til Rusland ved jeg ikke. Omvendt er det noget af en overdrivelse at alle i Donbas og på Krim er i denne gruppe. Jeg er ikke engang sikker på at det er flertallet længere. Uanset hvad er den slags grænseidentitet altid kompliceret og jeg ved ikke hvad den bedste løsning er.

Hjst: ja, jeg prøvede bare at forklare at russerne tager sanktionerne alvorlige og mørnes til forhandling.

Britisk ekspert siger det er et spørgsmål om 2-4 uger inden Rusland kollapser. Det er da rart at det forholder sig sådan. Jeg ville næsten også vælge at tro på det, hvis det ikke har været fordi der har været sådanne nyheder SÅ mange gange siden starten.

Det er næsten snart på niveau med at slå op i illustreret videnskab og læse månedens "NU! har forskerne fundet supervåbnet mod kræft" og "Nu har de fundet midlet der kan helbrede alt kræft for altid" - IlVid 1997 og 1996.

Men lad os for god ordens skyld gå med på den igen.

Fri Ukraine har et godt afsnit om Azov´erne. Det er svært at være uenig i indholdet, kort sagt: Azov er ligegyldig i sammenhæng med krigen, som Putins undskyldning for den osv., Azov og andre højreradikale kræfter har ikke den store betydning i Ukraine nu om dage (2% stemmer til den afilierede politiske fraktion), det er et mudret billede præcis hvor store de er og hvor mange af dem der overhovedet er højreradikale i dag, de laver også socialt arbejde og andet, men at vesten og EU naturligvis hvis Ukraine skal optages skal tage et opgør med hvad de måtte have af højreradikalisme, det samme gælder korruption, demokratiske problemer osv.

Min kommentar: Det samme ville i øvrigt gælde Rusland hvis de engang skulle indlemmes i det gode selskab. Og det er omvendt heller ikke sådan at alle lande i EU eller i vesten er helt fri for højreradikalisme eller for den sags skyld venstreradikalisme eller ting i deres historie de ikke har taget et opgør med. Hvis Ukraine skal optages i EU bliver EUs fokus ikke primært på Azov eller Stepan Bandera men på korruption, demokrati, pressefrihed, økonomisk gennemsigtighed, minimering af ukrainske oligarkers indflydelse osv. Det er jo heller ikke sådan at Ungarn og diverse andre lande er dydsmønstre. Men man kan håbe at de bevæger sig i den rigtige retning ved at være orienteret mod vesten.

https://www.berlingske.dk/kommentarer/en-fredsaftale-mellem-rusland-og-ukraine-er-urealistisk-i-den

Et partsindlæg fra Pravda i Kyiv ikke at forveksle med organet fra Moskva. Holodomor : ak hvor grufuldt, sørgeligt, uforståeligt trist.

//hjst

Har ikke abonnement, så desværre ikke læse den.

Men ja nu hvor det har udviklet sig som det har, så også svært at se en fredsaftale skulle kunne indgås. Med alle de dræbte, så virkeligt svært for ukrainerne bare at glemme. Modsat hvis Rusland ikke får ophævet sanktioner mod sig fra resten af verden, hvorfor skulle de så have interesse i at trække sig eller lave aftale med Ukraine ? De ophæves sikkert kun hvis de ubetinget havde trukket sig helt ud, og hvem tror de ville gøre det og tabe så meget ansigt nu ?

Det desværre svært at forestille sig et kompromis kunne indgås. Og vil mange årtier frem uanset uanset en fredsaftale være kæmpe udfordringer og spændinger i det område.

Desværre.

Har ikke abonnement, så desværre ikke læse den.

Nå for den, da. Jeg vil ikke kopiere hele teksten (nok ulovligt), men du er inde på meget af det der skrives.

//hjst