Snak

Et kup, som de facto stred mod den ukrainske forfatning og af Vesten burde være underkendt med krav om national samling, forsoning og dialog mhp. nyvalg m.m.

Jeg er forvirret. Var der ikke præsidentvalg den 25. maj 2014?

Jo, GBM - et valg som dels manglede substantiel deltagelse fra Krim og Donbass-befolkningerne - og resulterede i valget af en oligark, som havde spillet en økonomisk hovedrolle i Maidan-opstanden/kuppet, og siden proklamerede krig mod 'terroristerne' i Donbass mens han fortalte at 'deres børn går i kælderen' (i betydningen; de får bomberegn). I øvrigt skrev jeg at national forsoning m.m. skulle gå forud for et nyvalg, således at et sådant kunne ske på et regulært og fredeligt grundlag.

Bestemmelserne i Ukraines grundlov/forfatning var ikke overholdt, da den forhenværende regering blev opløst og den tidligere statsleder afsat - hvorfor valget i maj ikke var legitimt - foruden nogle af øvrige uregelmæssigheder, som Tom så fint har beskrevet.

Hvordan skulle det foregå i praksis - skulle man have ventet med et nyvalg indtil Rusland gav lov til at afholde ukrainsk valg på Krim?

GBM, det er uvist hvordan vilkårene havde været, såfremt især europæiske lande havde protesteret mod kuppet i Ukraine - og redeligt havde taget bestik af dén deling af landet, som kuppet resulterede i. Men i sagens natur havde en stærk reaktion mod kuppet fra vestlige kræfter gjort mulighederne for at russerne ville medvirke til at skabe en national forsoningsproces, inklusive respekt for Ukraines aftaler med Rusland om bl.a. flådebasen i Sevastopol, noget bedre. Vesten var med sin ensidige, og folkeretsstridige, støtte til kuppet i Kiev selv med til at accellerere konflikten og destruere mulighederne for at Rusland kunne agere uden at skulle indblande sig militært.

Det er et mærkværdigt udgangspunkt at når der sker en folkelig opstand mod et styre med en russisk-styret præsident, så er hvad der end sker ikke legitimt og en ny legitimitet kan så først etableres når alle er enige om at gøre det og i fred og ro. Hvornår er det nogensinde sket? Hvordan forestiller I jer at det skulle ske i nazityskland eller i Nordkorea eller i Rusland for den sags skyld?

Ingen tvivl om at Ukraine i 2013/2014 ikke bare fredeligt ordnede deres uenigheder og etablerede en ny legitimitet hvor alle så var glade. Der har været uregelmæssigheder og Ukraine var heller ikke efter maj 2014 et mønsterdemokrati. Der er korruption og oligarker og frem for alt er alle borgere ikke enige om alt, hverken tilhørsforhold til Rusland eller EU eller NATO etc.

Men jeg kan ikke komme i tanke om særligt mange konflikter som bare nemt løser sig og helt lineært og legitimt. Ukraine har ældgamle ties til Rusland og til Sovjetunionen og er for det første broget på alle disse områder og dels, sådan i gennemsnit, i gang med en slags løsrivelse fra russisk indflydelse siden 1991. Hvordan forestiller I jer at det skulle ske fredeligt og legitimt og med alle med om bord på en gang og på samme tidspunkt? Landet selv er broget på dette punkt og desuden har Rusland hele vejen igennem øvet en stærk indflydelse og modstand mod denne løsrivelse. Det er ikke specielt underligt eller skummelt at der også er eksterne kræfter der hiver i den anden retning. Og det er ikke underligt at der undervejs i sådan en langvarig og tvetydig løsrivelsesproces mellem to lande der i forvejen er korrupte og voldelige og uenige internt sker alt muligt der ikke er fredeligt og legitimt og perfekt. Hver gang du kan pege på uregelmæssigheder i 2014 kan du pege på lige så meget uregelmæssighed og indblanding fra russisk side. Rodet og ufredeligt og uenigt og ikke-lineært og påvirket af eksterne kræfter på alle sider er Ukraine i gennemsnit rykket langsomt væk fra russisk indflydelse siden 1991 og mod en tættere tilknytning til vesten. Og man er også i gennemsnit rykket mod mere legitimitet på dette område og mere demokratiske valg efter 2014 osv.

I dag tegner der sig i det meste af Ukraine et tydeligt flertal for mere løsrivelse fra russisk indflydelse og mere tilknytning til vesten. Er alle ukrainerne enige om dette? Nej. Vi er heller ikke enige om alt i Danmark. Specifikt virker det til at Krim er pro-russisk nu, jeg ved ikke hvordan det kan reelt så ud før 2014. Det virker som nævnt som om Donbas ikke har et entydigt flertal for løsrivelse eller indlemmelse i Rusland. I resten af Ukraine er der et klart anti-russisk flertal, især nu. Men det betyder ikke at det er 100%.

Jeg ved ikke hvordan I forestiller jer at sådan en proces ellers skulle forløbe eller hvordan i vil opnå større legitimitet i processen. Hvis man skulle vente i 2014 med valg indtil der var en fredelig forståelse mellem alle parter så ville man aldrig kunne komme videre.

Wanks: "Vesten var med sin ensidige, og folkeretsstridige, støtte til kuppet i Kiev selv med til at accellerere konflikten og destruere mulighederne for at Rusland kunne agere uden at skulle indblande sig militært."

Man kunne også sige at Rusland og Yanukovich var med til at accelerere konflikten allerede inden euromaidan. Kup, folkelig opstand mod et korrupt og illegitimt styre, potato tomato. I din optik må man aldrig smide en korrupt politiker eller diktator på porten da det så er et kup?

Og jeg understreger lige igen igen at wp-artiklen ikke var en poll som wp havde afholdt men en opsamling af en masse kendte polls med en samlende konklusion. Men du kan u øvrigt bare selv søge jo.

Vesten var med sin ensidige, og folkeretsstridige, støtte til kuppet i Kiev selv med til at accellerere konflikten og destruere mulighederne for at Rusland kunne agere uden at skulle indblande sig militært.

Så det var vestens skyld, at oprørerne blev udstyret med materiel der kunne skyde det civile passagerfly fra Amsterdam til Malaysia ned?

Og hvordan skal nato forholde sig til Ruslands krav fra december 21, om at Polen og Baltikum skal træde ud af Nato, og Rusland skal godkende alle fremtidige tropper i lande der grænser op til Rusland?

Kina stemmer imod FN-undersøgelse af russiske troppers overgreb i Ukraine
FNs Menneskerettighedsråd har vedtaget en resolution om at undersøge påståede overgreb fra russiske tropper i de dele af Ukraine, der tidligere var under deres kontrol, med henblik på at stille dem til ansvar.

Det skriver The Guardian.

Ukraine hævder at have identificeret hundredvis af formodede krigsforbrydere i kølvandet på Ruslands invasion af landet, som blev indledt i slutningen af ​​februar.

Resolutionen blev vedtaget med et stærkt flertal, hvor 33 medlemmer stemte for og to – Kina og Eritrea – stemte imod. 12 lande stemte hverken for eller imod.

Ja, hvad ellers den ene tjeneste er vel den anden værd og god have at have ved hånden i påkommende tilfælde.

//hjst