Snak

Nu får Rusland 1300 km ny NATO-grænse til Finland. Lidt mere grænse til Ukraine går nok :D

Hvor mange russere kan der sidde i et pansertog??? ...jeg savner Pukle!!! <3

@ Pinkfloyd

Jeg er ikke bekymret over Ukraine i Nato fra et militært perspektiv. Men er det rent ideologisk en god ide? Den nuværende Ukrainske regering virker til at være noget, man i Vesten godt kan tåle at samarbejde med, men hvad sker der, hvis den efterfølges af en Yanukovych-type, der er åbent korrupt og gladeligt tager imod russisk bestikkelse?

Den nuværende Ukrainske regering virker til at være noget, man i Vesten godt kan tåle at samarbejde med

Altså den regering der indlemmer nazister i sin hær, og kalder dem helte? Nååår.. Jeg skulle lige være med.

Altså den regering der indlemmer nazister i sin hær, og kalder dem helte? Nååår.. Jeg skulle lige være med.

Tja, hvis vi kan arbejde sammen med Tyrkiet i Nato og acceptere Ungarn i EU, og dertil lever med det nuværende USA, så er demokrati-accepterende nationalistiske ukrainere nok også til at leve med.

Og når ukrainerne kalder Azov-folkene for helte, så har det jo intet at gøre med deres politiske holdninger. Det er mere fordi de har været spydspids igennem otte års konflikt mod russiske proxy-styrker og senest knap tre måneders åben invasion.

Spider: Jeg forstår din bekymring og har ikke det endelige svar. Men vil sige at vi jo også har andre lande i NATO som vi ikke er fuldt aligned med ideologisk, Tyrkiet osv. Og at Ukraine virker til mere eller mindre endegyldigt nu, Putins fortjeneste, at have valgt en vestlig tilknytning fremfor en russisk.

Derudover kan et medlemsskab i en vestlig organisation måske være med til at nedtone interne konflikter og give en motivation til det konstruktive. Feks kunne NATO og vesten hurtigt være kommet endnu mere i karambolage med Tyrkiet end tilfældet er, hvis Tyrkiet stod udenfor.

De fleste samlinger af nationer i en eller anden organisation er ikke homogene, men vil typisk give en motivation til at komme hinanden i møde. Derfor også tragisk for England og for os andre at populister fik dem til at forlade EU.

"Tja, hvis vi kan arbejde sammen med Tyrkiet i Nato og acceptere Ungarn i EU, og dertil lever med det nuværende USA, så er demokrati-accepterende nationalistiske ukrainere nok også til at leve med." Vesten kan i bekvemmelighedens og opportunismens navn også fint samarbejde med - og støtte - Israel, Saudi-Arabien og andre totalitære, menneskerettighedskrænkende og ulovligt krigsførende nationer. Og Vesten kan selv føre ulovlige krige uden efterfølgende rettergang og krigsskadeerstatninger, mens man flipper skråt ud på dem, man ikke kan lide, dvs. dem som ikke underkaster sig eller på anden vis tjener Vestens interesser, når de krænker international ret el.lign. Vesten bor i et sneglehus og fantaserer om at hele verden er med i den store forargelse og fordømmelse af Rusland, mens sandheden er langt under halvdelen af verdens befolkning støtter Vesten. I sandhed er de enøjede konger i de blindes rige, mens idealer, principper og værdier kontinuerligt sælges for højestbydende. Så hvorfor skulle Vesten ikke kunne 'leve med' lidt nazisme og totalitarisme? Det klarede de vestlige magter jo også fint op gennem 1930'erne. Læs f.eks. Jyllandspostens ledere og kronikker fra dén tid. Smiley

Din påstand om at støtte demokratiske værdier virker lidt søgt, når du åbenlyst har det så svært med de eneste lande i verden, der overhovedet værdsætter de værdier.

Og det er altså svært at tage dig seriøst, hvis du vil påstå, at ukrainerne er national-socialister som støtter en masse ævle-bævle om det ariske menneskes overlegenhed.

I forhold til totalitarisme, så kig på hvordan USA er ved at udvikle sig, kig på Tyrkiet, kig på Ungarn, og så må du gerne lige prøve at forklare mig, hvordan Ukraine er betydeligt værre.

Sammenligningen derefter er rendyrkede diktaturer som Rusland, Kina, Nordkorea, og ja, selvfølgelig også de mellemøstlige stater. Er Ukraine på det niveau? Umiddelbart ikke. Yanukovych blev jo trods alt væltet. Hvis det ikke var sket, så ville Ukraine på nuværende tidspunkt formentlig være sammenligneligt med Belarus.

I sig selv var kuppet mod den demokratisk valgte regering i 2014 en alvorlig forbrydelse mod demokratiske retstilstande, og Vestens dyrkelse af demokratiske værdier tillader katastrofale krige uden et retsgrundlag, hvis det er i Vestens politiske/økonomiske interesse. Jeg har i øvrigt ikke påstået at ukrainerne er nationalsocialister, men det er et uomtvisteligt faktum at man har institutionaliseret neonazistiske/ultranationalistiske kræfter i landets hær og politi, man har givet Azov-regimentet særlige beføjelser/friheder som en politisk ledet hær under indenrigsministeriet og man har tilladt regulære progromer mod romaer, russisk etniske/orienterede og i visse tilfælde jøder siden 2014. Man har ligeledes ladet højreradikale/nationalistiske kræfter diktere politikken overfor bl.a. Donbass-befolkningen, der endda officielt er blevet omtalt som undermennesker, kræftknuder og dyr, der var bedst tjent med at blive i kælderen eller skride til Rusland. Det er også et faktum at fortællingen om de mange forbrydelser mod ukrainske statsborgere, som skiftende regeringer i Ukraine har tilladt, bestemt ikke er velkommen i det danske/vestlige establishment, således at fortællingen om Ruslands, nåhnej Putins personlige, krig mod Ukraine kan fremstå som komplet uforståelig og psykopatisk, mens Ukraine blot kæmper med friheden og lidt problemer,

@wanks, jeg tror det er i dit sneglehus at "Vesten" tror hele verden fordømmer Rusland. Jeg regner da stærkt med at resten af verden mest er bekymret for deres eget nærområde - I deres nærområde går de nok mest op i konsekvensen af de har svært ved at få mad og så skal de tænke over om de vil sælge deres varer til Vesten eller have billig olie til at producere varerne. De fleste ved at de kan fordømme Rusland, for ikke at respektere suverænt territorium, og derved stå bedre i forhold til at komme af med deres varer til Vesten, uden det påvirker deres mulighed for at købe olie, da Rusland desperat har brug for penge