Snak

MUSSEN, jeg forstår også hvorfor ukrainerne ikke vil give sig - ligesom jeg forstår hvorfor russerne ikke vil. Min tilgang til bremsning og afslutning af krigen tager udgangspunkt i at Rusland mht. Krim og neutralitet IKKE er til at tale med om dettehér (jeg skrev til deres ambassade på dagen hvor de angreb og fik svar nogle dage senere, som betød at jeg skulle lukke røven. Jeg skrev også til de danske myndigheder og beklagede vores reaktion, men har intet hørt retur). Men stadig tror jeg, som nævnt, mere på at Vesten kan foretage det afgørende ryk mod krigsophør - og russerne har (som omtalt i Democracy Now) givet ukrainerne et stående forhandlingstilbud, som vi godt kan blive enige om er uspiseligt for en ukrainsk regering med frihedskamp på sinde og massiv støtte fra Vesten. Men jeg er enig i at russerne p.t. er til at tale med, for de har lidt langt større tab end forventet og befinder sig i en skridende situation.

Mht. økonomisk støtte, så omtalte jeg at den skal omfattes af krav om hvad den anvendes til (og dermed skal der også være en noget bedre kontrol end der p.t føres med vore indsendte våben i landet). Ukraine har brug for penge i al almindelighed; landet er i en håbløs gæld og skal kunne genopbygge ødelagt infrastruktur, boliger o.a. snarest muligt.

VG

At Ukraine har ønsket et internationalt samarbejde for at beskytte deres landsmænd fra russerne, med og via FN, røde kors osv. fra starten af er ikke en hemmelighed eller noget der burde overraske nogen, nok kun dig.
Det har FN og røde kors så forsøgt at få i stand. Altså, er det på ingen måde Putin eller rusland der har foranlediget noget. Putin er dog gået med til det nogle steder, bl.a. ved Mariupol efter det ikke lykkedes at rydde byen før 9. maj.
Andre steder er Putin også gået med til det, men hvor den kære Putin som du mener er glad for lov og orden, næppe har vist sig fra den side, bl.a. ved at kidnappe Ukrainere. Den del er dog sket på Putins foranledning.

Holodomor 2.0, føj for satan og vel også ulovligt, fødevarer og fødevareinfrastruktur er ikke militære mål

https://youtu.be/LOOnD5UNHS8

Sidder der virkelig mennesker derude, der i ramme alvor bliver ved med at forsvare Rusland og Putin? Hvilken vestlig leder kunne slippe afsted med at starte en krig midt i Europa med de helt suverænt største flygtningestrømme siden 2. verdenskrig til følge med begrundelsen "nynazister og narkomaner". Vis mig lige det vestlige statsoverhoved, der ville afsted med det over for pressen og befolkningen? Og her er vi nået til sagens kerne: En politiker i Vesteuropa og USA er underlagt en fri presse, et retssystem samt befolkningens dom. Man kan ikke "bare" gøre dit og dut og dat,. Putin - derimod - er hverken underlagt et retssystem, en fri presse eller en befolkning. Og hvis vi i Vesten begynder at betvivle værdien i en fri presse, et retssystem og et demokrati, er det gennemkorrupte Rusland og krigen i Ukraine en fantastisk reminder om, at de ting vist ikke er så tossede endda. Og at vi skal møde slyngelstater med en helt anderledes konsekvens end det seneste årti. Det tog nogle få uger at afsløre Rusland som en overdimensioneret bananrepublik ledet af en gemen gangster, da vi endelig strammede bardunerne. Det kan vi takke Ukraine for - der nok langt henad vejen havde gennemskuet russernes egentlige styrke. Nu må blikket også falde på et land som Kina, der systematisk misbruger Vestens liberale verdensorden til både at opnå samme materielle levestandard og til samtidig at forsøge at underminere det selvsamme Vesten. Hvor meget kinesisk styrke er i grunden vestlig svaghed og naivitet? Det vil de kommende år vise, hvor både Kina og Rusland vil blive mødt af et helt anderledes stridbart vesten.

Pinkfloyd, jeg burde nok ha´ udtrykt mig mere præcist: Vestens magthavere bør ikke øve selvtægt med henvisning til love og regler/standarder, de ikke selv overholder og substantielt understøtter

Selvtægt, simpelthen. Hvilken myndighed mener du man skal vente på griber ind?

@wanks, kunne det ikke være smartest at stoppe dem der smider missiler på ens bygninger, før man går i gang med at genopbygge?

"Hvis den tidligere voldtægtsmand har taget sin traf, er blevet rehabiliteret og formelt givet myndighed til at fange voldtægtsforbrydere, er det en anden sag - men hér har vi at gøre med en undvegen voldtægtsforbryder, som udpeger sig selv som global myndighed, skriger op om ´den anden´s voldtægt og vil have os til KUN at fokusere på denne. Hvor meget tjald skal man ryge for at finde et sådant arrangement helt fjong?"

Så det er simpelthen vigtigere at få straffet disse vestlige gangstere lige nu end at hjælpe Ukraine, og det ene udelukker det andet af en eller anden grund og derfor skal Rusland bare have fri leg?

Dine prioriteter og proportioner er fucked up. Sådan er det tit med fanatiske kæpheste.

"En politiker i Vesteuropa og USA er underlagt en fri presse, et retssystem samt befolkningens dom."

Og det jo så hér, vi skal se på praksis og historieskrivningen fremfor teori og formaliteter; de vestlige toppolitikere kan alligevel en bloc gå ustraffet fra voldsomme internationale forbrydelser (ulovlige krige, krigsforbrydelser, destabilisering af stater etc.) og derpå nyde en respektabel og velnæret position i det vestlige magtparnas. Jeg nævnte forleden en række af disse politikere, hvis kriminelle repetoire er betragteligt og veldokumenteret. Fortællingen om at man i Vesten holdes accountable er ren propaganda. Tjek ICC´s domsregister, og læg til at vestlige magter notorisk ikke længere betaler krigsskadeerstatninger i de lande, de har angrebet. Ofte tværtom; disse landes nationalværdier beslaglægges/indefryses og meget andet - hvormed landene dømmes til langvarig fattigdom og kriser (tjek Irak, tjek Afghanistan, tjek Libyen, tjek Syrien, tjek Nicaragua, tjek Panama osv.).

"kunne det ikke være smartest at stoppe dem der smider missiler på ens bygninger, før man går i gang med at genopbygge"

Det har man jo forsøgt på i nogle måneder, og det ser ikke ud til at bremse ødelæggelserne og ulykkerne i Ukraine. Min pointe er at et diplomatisk tilbud til russerne, de ikke kan sige nej til, ville have kunnet, og kan stadig, standse krigshandlingerne og give os nogle andre (og langt mindre verdenskrigsprovokative) problemer som der afgjort skulle arbejde videre med - mens den ukrainske ledelse og store dele af landets befolkning måtte sluge et par kameler. Det giver sig selv at ikke blot Rusland skal motiveres til at reformere i demokratisk retning; det samme skal Vesten/USA og Kina m.fl.

Vigtigt; jeg ville foreslå noget lignende i forhold til USA som intervenerende/besættende magt. I mine øjne ville det f.eks. også være vanvid at opfordre russerne og syrerne til at angribe de aktuelle, ulovlige amerikanske besættelsestropper i store energi- og råstofrige dele af Syrien, ligesom det hele tiden har været kontraproduktivt at hælde våben ind i landet og finansiere statskup-ambitionerne.

Som det ser ud lige nu iht. Ukraine/Rusland, taler man i USA om at World War 2,5 er igang, man taler om at udfordre den russiske flåde i Sortehavet yderligere, mens Polen (artilleriwise?) rører på sig i Ukraine. I Rusland øges bekymringen for at man økonomisk, militært og politisk søges bekæmpet/ombragt af de vestlige magter - og Putin et al har kraftigt indikeret at bl.a. angreb på russisk jord (men også vestlige forceringer af den økonomisk-politiske krigsførsel) kan bevirke at CSTO aktiveres, hvilket øger det russiske mobiliseringspotentiale. I udkanten af dette landskab roder Kina rundt med USA, hvor optrapningspunkterne bl.a. hedder Solomon Islands, Taiwan og Hongkong. Der er så sandeligen lagt op til både tombola og skydetelt så langt øjet rækker, mens nødvendigheden af en samarbejdende verden med fokus på især ressource/energikrise, klimakrise og demokratikrise i praksis forsømmes endnu mere end tilfældet var forud for denne forudsigelige krigsudvikling, der som ofte nævnt kunne være forebygget forlængst.

Dette var så mine ten cents for today. Nyd solen - mens den er her. Personligt glæder jeg mig tillige over endnu et suppemesterskab (... der er kun én klub i landet, æfsekøbenhavn - der er kun én klub i laaaandet, æææfsekøbenhaaavn).

@wanks, hvad ville russerne ikke kunne sige nej til, som Ukraine ville have det ok med?
Hvad ville vi i vesten være ok med? - jeg har der personligt svært med at bare sidde på mine hænder, når man kan hjælpe nogen til at undgå et liv i undertrykkelse - det ser jo ud til at have virket, da Ukraine stadig er et selvstændigt land.

Skulle vi bare droppe sanktionerne og lade som ingenting? - det koster jo os vores billige energi, samtidig med at vi donerer penge og våben til Ukraine

Nu er det jo heldigvis Ukraine der bestemmer hvad de føler de vil være med til og i dette tilfælde er det ikke at blive tørpulet af Rusland - jeg har svært ved at sætte mig ind i en tankegang hvor man som dig bare mener man skal lade en tyran gøre som han vil og så gladeligt lade som ingenting.

At Ukraine har ønsket et internationalt samarbejde for at beskytte deres landsmænd fra russerne, med og via FN, røde kors osv. fra starten af er ikke en hemmelighed eller noget der burde overraske nogen, nok kun dig.

Mine indlæg har omhandlet evakueringen og overgivelsen ved Azovstal og i mindre grad hele Mariupol. Ikke krigen som helhed.

Konteksten for mine indlæg var, at flere brugere var fuldstændige overbeviste om, at russerne ville indlede et vildt gore fest og blodbad mod de ukrainske soldater ved Azostal - hvis de overgav sig.

Jeg argumneterede så for, at denne nedslagtning ikke virkede sandsynlig - når nu Rusland ønskede et tæt samarbejde med ICRC og FN om lige netop evakuering og overgivelse ved Azovstal (bl.a. pga. den internatinale bevågenhed).

Jeg tror, at du har misset denne kontekst.

bl.a. ved Mariupol efter det ikke lykkedes at rydde byen før 9. maj.

Det er jo din tolkning - som ikke er bundet op på de faktiske begivnehder i byen - både før og efter 9. maj.

næppe har vist sig fra den side, bl.a. ved at kidnappe Ukrainere.

Hvor mange af disse var rent faktisk etniske russere, der blev evakueret til Rusland?