Snak

17 % af Ukraines befolkning er russere/identificerer sig som russere, pink Floyd:

https://www.google.com/amp/s/www.worldatlas.com/amp/articles/major-ethnic-groups-of-the-ukraine.html

Det fremgår af alle leksika og databøger. Hvis man ikke kan forstå eller forholde sig til en sådan basal information - har man slet ikke forudsætninger til at kunne snakke om emnet. Og så har man slet ikke forstået, hvad borgerkrigen 2014 til 2021 har handlet om. Der er jo også russere i Moldova, Finland og en mindre gruppe i de baltiske lande mv.

Sprog er sekundært I den sammenhæng, da mange ukrainere taler russisk og også vice versa (dog I mindre grad).

1 million mennesker er ca. 2,5 % af Ukraines befolkning. Brugeren før dig hævdede i ramme alvor, at flertallet af disse statsborgere i Ukraine var blevet tvangsflyttet/deporteret til Rusland. Hvis det tilfældet ville det skabe større international ramaskrig, end det er tilfældet. Det er jo helt på månen.

Min tese er jo, at det nok er nogle med pro-russiske følelser og/eller nogle med en vis form for tilknytning til Rusland, der søger tilflugt i Rusland. Det er jo ikke far fetched.

...og ja selvfølgelig er der også en gruppe, der er blevet evakueret til Rusland mod deres vilje. Og det skal jo fordømmes og rettes op. Det er ganske enkelt.

Jeg skal ikke gøre mig klog på hvor mange der er blevet flyttet villigt og uvilligt (det skal du?), men bare fordi man tilhører den russisk etniske gruppe i Ukraine er det langt fra sikkert at flytning til Rusland ifbm krigen sker villigt. Det er derfor jeg taler om villighed, hvilket jeg stadig kun har set gæt og spekulationer omkring. Det er heller ikke sådan at fordi man tilhører den russisk etniske gruppe i Ukraine at så er man pro-russisk, pro-Putin eller pro-krigen.

Jeg skal ikke gøre mig klog på hvor mange der er blevet flyttet mod deres villigt og uvilligt

Nej - men noget kan være mere plausibelt end andet. Du kan simpelthen ikke ´bortføre´ 2,5 % af Ukraines befolkning - eller et et flertal af disse - til Rusland - uden at afføder større konsekvenser eller reaktioner. Du vil stå med 1 million uttilfredse mennekser i det sydlige Rusland - det ville give noget genklang.

Røde Kors har oprettet en base i Rostov i det sydlige Rusland og monitorerer flygtningesituationen. Det har ikke berettet om ´kidnapninger´ i denne størrelseskala.

UNHCR har desuden et ret godt indblik i flygningestrømmen - og hvornår ukrainske statsborgere er draget mod enten øst eller vest.

En tredjedel af denne million, der er flygtet til Rusland - flygtede i krigens første fase, hvor Rusland slet ikke havde fået fodfæste i Ukraine endnu til at kunne udføre koordinerede deportationer til Rusland eller udføre andre større handlinger, der tvang flygtninge ind i Rusland.

Så der er del indikationer og ting, der peger på, at flertallet er flygtet frivilligt ind i Rusland - flere indikationer end, at det skulle være sket under tvang.

For enkelthedens og debattens skyld kan vi godt negligere hvilke etniske grupper eller mennesker, der reelt er flygtet - fordi du har ret i, at man ikke nødvendigvis er pro-Rusland, fordi man tilhører det russiske mindretal i Ukraine.

Men der er simpelthen ikke belæg for at sige, at flertallet eller en overvejende del af de 1 million flytninge i Rusland er blevet ´bortført´ dertil. Slet ikke med de stråmænd, der er blevet præsenteret.

Megen kælen klogdom foldes ud på kanalen, så hér er (endnu) en ret klog og frisk fyr, der tidligere har været amerikansk ambassadør i Moskva og for ganske nyligt realitetskorrigerede sine tilhørere med info om at amerikanske diplomater naturligvis lyver: https://twitter.com/McFaul/status/1528404483016822784

Se klippet og læs McFauls rødmende rygsvømning i hans derpå følgende opslag. Hans koleriske og sindssvage, men informative, udtalelse og lynhurtige negation kunne måske minde en smule om Bush Jr.´s nogenlunde samtidige forveksling af Irak og Ukraine. Og hvis vi lægger disse hændelser sammen med Bidens fortabelser, forglemmelser, håndtryk til intetheden, fabuleringer om folkedrab og Putins afgang m.m., så har vi efterhånden en illustrativ mosaik der burde få selv den mest russofobiske og idealistiske liberale til at forstå at begge sider på krigens fronter er ringe kørende og lyver. Begge sider fucker up, begge sider er hensynsløse, halvdårligt begavede og ude i illegitime ærinder som ikke tåler nærmere demokratisk granskning. At den ene på mange måder kan betegnes som værre end den anden, og omvendt, er i virkeligheden sekundært og omfattet af Dodo-effekten (alle vinder væddeløbet og får præmie).

NB: Klippet med McFaul udgår fra en debat af bl.a. 2021´s amerikanske diplomatiske opbakninger til Ukraines aspiration om snarest muligt NATO-medlemsskab. En opbakning som også fremgår af bl.a. Det Hvide Hus´ statements om det strategiske partnerskab med Ukraine i september samme år, men som McFaul hævder at ´alle´, også Putin, vidste ikke fandtes i ´den virkelige verden´. Og hvad der nu er op/ned, løgn eller sandhed, fantasi eller forstand - endsige virkeligt, kan McFaul næppe længere ædrueligt forklare, men han er bestemt også på en noget vanskelig opgave.

Men der er simpelthen ikke belæg for at sige, at flertallet eller en overvejende del af de 1 million flytninge i Rusland er blevet ´bortført´ dertil. Slet ikke med de stråmænd, der er blevet præsenteret.

Fedt at der bliver lavet en stråmand for så at råbe stråmand, hvor der ikke har været nogen. Igen, så er det der med at kunne følge med i sit eget vrøvl som VG kæmper med, men underholdende er det da.

Så der er del indikationer og ting, der peger på, at flertallet er flygtet frivilligt ind i Rusland

Flygtet frivilligt... nævner den bare fordi den er sjov.

og

En tredjedel af denne million, der er flygtet til Rusland - flygtede i krigens første fase, hvor Rusland slet ikke havde fået fodfæste i Ukraine endnu til at kunne udføre koordinerede deportationer til Rusland eller udføre andre større handlinger, der tvang flygtninge ind i Rusland.

Altså bortset fra krig... og så, miner, skyde folk der flygter vest på, sætte folk ind i andre busser end dem der køre vest på osv. som nævnt. Der er mange måder at tvinge folk på, uden at de skal bagbindes, for at gå med til at komme væk fra et område der bliver bombarderet dagligt, selvom det ikke er der de vil hen eller først blev lovet. Igen, hvis man ikke kan følge med i sit eget lort, som VG kæmper med, så kan man jo ignorere verden omkring sig og opdigte noget selv, hvilket VG heller ikke er særlig god til, men gør alt for ofte. Tag dig sammen.
gab

Her er en ny opsummering vedr. Ukrainske flygtninge til dem der er interesseret:
https://www.bbc.com/news/world-60555472

Den mest grundige og detaljerede oversigt over krigens udvikling er tilbage: https://twitter.com/JominiW/status/1528892442791256064

Altså bortset fra krig... og så, miner, skyde folk der flygter vest på, sætte folk ind i andre busser end dem der køre vest på osv. som nævnt

Det får stadigvæk ikke 1 million mennesker til at forsvinde i Rusland - eller blive ´kidnappet´, som du skrev.

Det er dig, der står med et ´forklaringsproblem´. 1 million mennesker er tager fra Ukraine til Rusland. Det er et faktum. Du påstår så, at langt størstedelen af disse på forskellig vis er blevet tvangsdeporteret eller blevet presset til det. Men kommer med nada belæg for det.
.
Men fint, at du lige deler et link, der intet belyser om, hvorfor ukrainske statsborgere flygter ind i Rusland - men fjerner fokus fra, at du rent debatmæssigt har gjort i bukserne.

Måske du bare skulle lidt ud og få lidt frisk luft. Og skrue lidt ned for de tanker, du har om dig selv.

Måske husker nogle den telefoniske prank, som russiske drengerøve lavede på den britiske forsvarsminister i marts måned, og nu er der lavet én på Bush Jr., som ikke blot demonstrerer dennes noget diskutable intelligens, men også folder et par af de aktuelle diskussionsemner i den igangværende krig/konflikt ud: https://www.youtube.com/watch?v=RK7JgUsnb6Q

@vicente, det er nok kun omkring 500.000-600.000, de lå nogenlunde i midten af feltet med modtagne flygtninge indtil de begyndte deres bortføringsshow.

.