Snak

SotD: Nej jeg forestiller mig at netop lande som Indien og Kina kommer til at købe russisk gas og olie. Når den generelle pris er steget på disse ressourcer forventer jeg ikke at Rusland kommer til at tabe væsentligt med penge på at sælge til de lande.

Det eneste som reelt kan ændre situationen er hvis OPEC øger produktionen af olie betragteligt. Og det har de ikke noget naturligt incitament til, da de tjener styrtende på den høje oliepris.

Problemet er næste vinter for Vesten, det bliver ikke sjovt.

Endelig lidt fritid bag ligusteren igen. Jeg skylder dig et svar, Mussen, angående hvorfor jeg peger fingre af Tyskland.

Jeg kunne skrive en længere smøre, men læs eventuelt denne her tråd, som på fremragende vis illustrerer hvordan den tyske og russiske økonomi er gensidigt afhængige, og som er med til at forklare hvorfor tyskerne ikke foretager sig en skid, udover at håbe på at alt går tilbage som før.

https://twitter.com/kamilkazani/status/1537157260698431488

Det er en god gennemgang af situationen for Tyskland og Rusland. Bemærk især illustrationen af begge landes eksport/import, hvilket også vil være med til at belyse at Ruslands økonomi er i kæmpe problemer.

Bemærk også, at dette tyske samarbejde er foregået efter at Rusland invaderede først Georgien og så Krim, og hvor det blev tydeligt, hvilken Putin vi i virkeligheden havde med at gøre.

Jeg synes godt man kan pege fingre af Tyskland, en verdens største eksportører af våbenteknologi til skumle regimer, herunder stort set alt software til russisk militær og våbenproduktion. Tyskland, som dagligt sender millarder af kroner til Rusland og som har øget deres betaling til Rusland med 60% i år ift. 2021, men som ikke engang kan sende tre stykker artilleri over til Ukraine, uden at forsinke det til november.

Hvordan de ikke kan anskues som en del af problemet, det forstår jeg ikke.

SotD: De fleste fredsaftaler består af et kompromis. Det er egentlig kun op til Rusland og Ukraine at finde det kompromis, men at forestille sig at f.eks Krim bliver en del af Ukraine igen, finder jeg personligt illusorisk.

Det er godt at Geniet igen er i blandt os.

Måske du, TUW, lige kan genforklare din holdning med at russerne "bare" sælger deres gas til Indien og Kina, efter du har overvejet distancen fra gasfelterne i Sibirien til de pågældende lande?

Det er øjensynligt ikke det store problem i hvert fald til Kina:

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/exclusive-russia-china-agree-30-year-gas-deal-using-new-pipeline-source-2022-02-04/

TUW, hvordan er "båndbredden" på den gaslinje ift. den mængde gas, Rusland plejer at sælge til Europa?

SotD: Nej jeg forestiller mig at netop lande som Indien og Kina kommer til at købe russisk gas og olie. Når den generelle pris er steget på disse ressourcer forventer jeg ikke at Rusland kommer til at tabe væsentligt med penge på at sælge til de lande.

Det gør de vel allerede. Der er nok grænser for hvor meget mere de kan aftage til samme pris, hvis det drejer sig om at føde de fattige områder (og det er jo dem der mangler) med gas.

Det eneste som reelt kan ændre situationen er hvis OPEC øger produktionen af olie betragteligt. Og det har de ikke noget naturligt incitament til, da de tjener styrtende på den høje oliepris.

Problemet er næste vinter for Vesten, det bliver ikke sjovt.

Så langt er vi helt enige. Det bliver en tid hvor man må trække i det lange undertøj og bide tænderne sammen. Nogle vil afgjort blive ramt hårdt - meget hårdt. Men omvendt så har man jo også mulighed for reagere på en tid vi ved der bliver hård. Man kan droppe turen til Kreta, turen i sommerhus eller købe billigere tøj og derved lægge penge til side.

Jeg er helt med på, at vi uanset hvad får et ramaskrig fra personer der ikke kan forstå at staten ikke betaler gildet, men det er jo den kommende vinter der er problematisk - og ikke så frygtelig meget mere. For os i Europa that is. - Og store dele af Europa bliver jo ikke sådan rigtig kold. Og der hvor der gør - tja, der er man vant til det.

SotD: De fleste fredsaftaler består af et kompromis. Det er egentlig kun op til Rusland og Ukraine at finde det kompromis, men at forestille sig at f.eks Krim bliver en del af Ukraine igen, finder jeg personligt illusorisk.

Ja, men et kompromis dikteret af den aggressive part er jo ikke et kompromis. Det er en accept af at man er blevet underkuet. Det ser jeg ikke som en speciel diplomatisk ting at ytre ønske om hvis jeg skal være helt ærlig. Der er jo ikke tale om en uenighed - men om en defacto annektering.

"og hér må Vestens magter gå forrest. Prisen vil være neutralitet, Krim, Donbass, Zaporizjzja og Kherson ... mens Odessa og Kharkiv kan risikere at ryge med ind i russernes krav, hvis der går for lang tid (jvf. bl.a. Kissingers tidsramme). Det er syge og sure kameler for ukrainerne at måtte sluge, men ødelæggelserne er så omfattende - og omkostningerne ved fortsat militær (men også økonomisk og politisk) krig er/bliver så høje at det er helt uacceptabelt."

Du snakker om at opgive hele kysten, 8 regioner i Ukraine den 1. 4. 6. 7. 8. 9. 22. 27. største regioner i Ukraine (af i alt 27). Cirka 17 mio. indbyggere (over en tredjedel af befolkningen) og en række vigtige økonomiske og ressource tunge områder.
I hvilken verden er det en acceptabel fred for Ukraine?

MUSSEN, CTO er ikke nogen væsentlig magtfaktor, nej - men involveringen af den vil sprede krigsudviklingen, ligesom dette vil være tilfældet hvis Kina involveres.

I øvrigt skrev jeg at erobring og annektering af Odessa og Kharkov (Dniepro kan også ryge med) endnu ikke nødvendigvis indgår i de russiske krav/mål i Ukraine, hvorfor det kun kan gå for langsomt med at få forhandlinger igang. Måske har du glemt det, men helt fra krigens begyndelse agiterede jeg også for forhandlinger, og dengang var der muligheder for at Ukraine kunne ha´ lavet mindre utilfredsstillende kompromisser - men dette har krigsudviklingen siden forpurret.

SotD (12.07), Ukraine skal gå i ydmyge forhandlinger fordi det er det mindst ringe alternativ for landet (og for Europa) - men i øvrigt tager din analogi udgangspunkt i at Ukraines politiske ledelse er uden ansvar for konfliktudviklingen, og at NATO har både juridisk og moralsk ret til at føre krig mod Rusland uden selv at lægge lig til. Jeg er selvsagt uenig i begge præmisser.