Snak

Pibe: Hvis tyskerne trommer et militant tysk mindretal i Sønderjylland på benene og støtter dem militært og de fører borgerkrig i området og forhandlinger ikke nytter, så håber jeg også at Danmark på et tidspunkt griber militært ind i Sønderjylland. Hvad skulle vi ellers gøre? Ingenting?

"Jeg forstår ikke din falske undren. I Danmark bliver man straffet, hvis man støtter PKK økonomisk. Ville det da netop ikke være underligt, hvis man på den baggrund udtalte kritik af at et andet land indtog omtrent samme position?"

Det var intern, syrlig humor (som jeg antager Vincent forstår - måske fordi han ikke søger at misforstå); Danmark solgte jo bl.a. ROJ-TV da Fogh skulle være generalsekretøs i foretagendet.

Måske er det din alder som forårsager det, men jeg tilbød dig det faktisk sidst, du var fremme med dine formaninger - og da var du ikke interesseret. Indimellem må man acceptere at den anden ikke gider, skrev du tilmed. Og nu er du så frisk, men jeg er færdig med dit BS. I øvrigt interesserer dit (og andres) pinagtige personfokus formentligt kun jer selv, så tag en sut.

altså inden jeg modtager dødstrusler og bliver kaldt putin-fan, så vil jeg lige sige at jeg selvfølgelig er imod Putins krig mod ukraine - ingen tvivl. Har arbejdet på et af de ukrainske modtager centre i Danmark og har hjulpet hvor jeg kunne.
Men man skal altså lige huske at over 90% af befolkningen i Donbass området har russisk som modersmål. Det er ikke et mindretal i den region som har ligget i krig de sidste 12-14 år.... hvis man tror det så skal man altså lige læse op på historien. ikke at alle 90% af dobass området gerne vil være en del af Rusland - men størstedelen vil hellere kigge mod rusland end mod nato.
Det har samtlige afstemninger vist de sidste 20 år - og der har været mange.... de har været meget imod at ukraine har forbød russisk i skolerne - hvilket også var oppe i menneskerettighedsdomstolen i fn.
også ligger der også det i det at ukraine efter rusland tog crim-halvøeen blokerede for floden dertil. Der har betydet at folk der har boet på crimhalvøen har manglet vand i 10 år. Du kan se hvordan halvøen er tørret ud helt fra rummet og alle markerne er døde pga af det.
Det var noget af det første rusland gjorde der krigen startede, de sprængte den dæmning ukraine havde lavet for at få vandet tilbage.

og igen, nej jeg støtter ikke putin - men derfor kan man jo godt forsøge at se det lidt fra begge sider af sagen ?!?!

Tom, har du fået for meget sol? Det med omvendt fortegn gælder i hvert fald stadig. Beklager jeg afbrød jeres tøsesnak. Fortsat god sommer.

Du kommer ikke til at modtage dødstrusler for at være Putin-fan, men din beskrivelse af hvad der er foregået i Donbas og på Krim et netop ikke et forsøg på at se det fra begge sider men en ret ensidig omgang. Det er ikke sådan at Rusland har været passive i området og først har blandet sig da Ukraine uden grund begyndte at lave konflikt i områderne. Det er heller ikke sådan at fordi 90% har russisk som modersmål at så er de pro-russiske i denne eller tidligere konflikter. Zelenskys modersmål er russisk, ikke ukrainsk. Din beskrivelse af flertal ved meningsmålinger og neutrale afstemninger (ikke arrangeret af russerne efter militær tilstedeværelse som vi ser nu) er heller ikke korrekt. Men det er rigtigt at begge områder har en kompliceret konfliktfyldt nyere historie og befolkningssammensætning. Efter at Rusland ulovligt annekterede Krim i 2014 og indsatte militær er der sjovt nok flest pro-russere tilbage her. I Donbas er det mere mudret.

Norge sender tre ekstra MLRS M270 systemer mens både Holland og Tyskland sender tre mere Panzerhaubitze 2000 det bringer det samlede (bekræftede antal) op på 18, 10 fra Tyskland 8 fra Holland.

Tyskland har 108
Holland har 35

Så der er bais for at der kan sendes flere.

Det er den drypvise levering af tungere og tungere våben der kan vende krigen til Ukraines fordel.

Vestlige kampvogne og fly bør være det næste, det er ærgeligt Ukraine ikke fik mere avanceret våben før 2022 så havde krigen måske været undgået, eller set markant bedre ud.


Noget der også er interessant er Ruslands reaktion på de mere avanceret våben, der har ikke været nogen. Der er derfor ingen grund til at begrænse hvilke konventionelle våben vi sender russerne reagerer tydeligvis ikke

The new arms could help Ukraine set up and hold new lines of defense in the east by hitting back at Russian artillery pieces that have been battering towns and cities and by limiting Russian airstrikes, said retired French Gen. Dominique Trinquand, a former head of France’s military mission at the United Nations.

"The NATO countries — the European nations and the Americans — have progressively escalated the means that they are putting at Ukraine’s disposal, and this escalation, in my opinion, has had the aim of testing Russian limits,” he said. “Each time, they measure the Russian reaction, and since there is no reaction, they keep supplying increasingly effective and sophisticated weaponry.”

Jeg kan bestemt også skriv om massere ting som er helt forkerte fra ruslands side, derfor jeg også skriver at jeg selvfølgelig er imod krigen. Men når man læser medier osv så bliver det bare så sort og hvidt hele tiden.
Så du kan have ret i at min fremstilling er pro-russisk - men det var også blot for at komme med nogle eksempler på hvordan russerne ser det her.
Der kan ikke herske tvivl om hvorfor rusland tog krim dengang - det skete i kølvandet på den ene af de omtalte folkeafstemninger hvor nogle og 50% stemte for at søge ind i nato. Men det er på landsplan - hvis du ser på donbass området var der 70-80% imod det ved begge afstemninger inden.
Og det er altså 100% ukrainske valg uden indflydelse fra rusland.
så du må meget gerne belære mig eller linke til andre tal... for de 4 folkeafstemninger der har været - 2 før og 2 efter rusland tog krim-halvøeen vist et klart flertal i donbass området som stemte mod nato - klart.
Rusland tog krim halvøen dengang da deres flådebase ligger på krim-halvøen og de kunne ikke tillade at den kom under nato. de har haft lejet sig til den flådebase siden den kolde krig sluttede.
Og igen, det siger jeg ikke var en god ting - men det var nu engang grunden.
Så er jeg helt med på at alle afstemninger der kommer fra nu af og frem selvfølgelig vil være totalt manipuleret af rusland. Og dertil så er de fleste ukrainske folk der bor i områderne jo flygtet, så en afstemning nu er ret ligegyldig....

Pibe: Hvis tyskerne trommer et militant tysk mindretal i Sønderjylland på benene og støtter dem militært og de fører borgerkrig i området og forhandlinger ikke nytter, så håber jeg også at Danmark på et tidspunkt griber militært ind i Sønderjylland. Hvad skulle vi ellers gøre? Ingenting?

Jeg har måske ikke udtrykt mig klart: Folk henviste til Nato-landenes bombninger i fx Irak, og jeg bemærkede, at hvis man skal ud i en sådan tit-for-tat øvelse, så var det mere relevant, at ukrainerne også rammer civile mål (med Nato-våben) i den igangværende konflikt

i 2012 var 28% af befolkningen for at gå ind i nato - efter revolutionen i 14 steg de tal markant - men altså klart klart mest i de mere vestlige områder samt hovedstaden hvor tallene var omkring 90%.
i 2017 efter krim var taget var tallene steget til 69% på landsplan - men stadig klart flertal imod i donbass regionen.
Jeg tror at det havde været utrolig svært - men ikke umuligt - at have fundet en politisk løsning på det her problem dengang hvis der havde været mere villighed til at forhandle ( fra alle parter - også vesten )
For jeg mener ikke der kan herske nogen tvivl om at Rusland tog Krim fordi de ikke ville tillade at det røg under nato....
Så jeg ved ikke hvad løsningen skulle have været - det er jeg slet ikke klog nok til. Men mange vestlige eksperter siger jo at ukraine er milevidt fra at kunne leve op til EUs standarder på områder som korruption, miljø, demokrati osv.
så i min verden kunne man have ladet være med at invitere dem ind i nato - også måske have oprettet en anden form for samarbejde som ikke indebar amerikanske militærbaser og misilsystemer lige op af grænsen til rusland... det er jo altså bare konflikoptrappende i mine øjne. Måske kunne man have garenteret dem natos militær støtte og hjulpet med at gøre dem mere vestlige - uden at skulle sende militær dertil som man jo gør i natolandene.
kan ikke lade være med at tænke på da rusland sendte misiler til cuba..... der meldte usa klart ud at de var klar til at starte 3. verdenskrig hvis ikke rusland vendte om.

Vestlige kampvogne og fly bør være det næste, det er ærgeligt Ukraine ikke fik mere avanceret våben før 2022 så havde krigen måske været undgået, eller set markant bedre ud.


At man begyndte at sende våben og rådgivere in the first place (the Blob fik endelig presset Trump til dette i 2017 - Obama havde kæmpet imod), kan godt have medvirket til Ruslands beslutning om at invadrere - før det var "for sent"

Lidt ligesom Kina ville angribe Taiwan, hvis amerikanerne begyndte at minere strædet og opstille raketter på øen.