Snak

Men, mon ikke Kina gnider sig lidt i hænderne over den her krig/udvikling? Indien ligeså? Der er vel fordele og ulemper ved alt.

For nogle andre af os der har både Ukraine og NATO lov at have dialog uden at det så giver Rusland ret til at starte en krig, hvor den handling er en kæmpe paranoid overreaktion og en strategisk fejl og en irrationel handling al den stund at resultatet er et svækket Rusland både sikkerhedsmæssigt og økonomisk.

NATO-delen er kun en del af billedet. Ukraine ville aldrig få lov af Rusland til at søge sin uafhængighed af Rusland og minimere Ruslands indblanding. Så længe Ukraine var til at bestemme over for Putin var alt til at leve med for ham. I det øjeblik trangen til løsrivelse blev for stærk reageres der voldeligt

Det handler ikke om at have ret til. Moralsk kan vi hurtigt blive enige om at Rusland ikke har ret til at indlede en ulovlig krig imod et suverænt land. Det handler derimod om at finde plausible forklaringer på hvorfor Rusland siden 2008 har indledt krige imod hhv. Georgien og Ukraine. Min pointe er at stormagter som Rusland og USA vil søge at holde en form for indflydelse i deres nærområde. Jeg har tidligere henvist til Monroe-doktrinen som er USA´s forsvar for at blande sig i alt der foregår i Syd- og Nordamerika.

Men ja det er svært når man ikke vil anerkende at Rusland er en stormagt, og agerer på samme måde som andre stormagter eksempelvis USA eller Kina.

Forklaringer skorter det ikke på, dem er der mange af og svaret er også mangefacetteret. Og Ruslands forhold til NATO er da bestemt en del af forklaringen. For nogle af jer bliver det så den eneste eller den primære forklaring og ikke bare forklaring men faktisk fejl og skyld og ansvar: Det er NATOs og vestens fejl og skyld og ansvar at Rusland agerer som de gør. På den måde fratager man både Rusland for deres enorme del af ansvaret og man ignorerer også hvilke ønsker Ukraine har.

"Dernæst så er der andre måder at måle om et land er en stormagt end BNP, 6000 atomvåben eksempelvis. Jeg forstår virkelig ikke hvordan man kan se bort fra de geopolitiske forhold"

Diskussionen omkring hvorvidt Rusland er en stormagt er interessant.

På den ene side har Theunitedway en point i forudsætningerne er der, verdens største land deraf store naturressourcer og atomvåben så de har MAD.

Omvendt er deres økonomi ikke så stor kun 11 størst i verden og 90. størst per indbygger mindre end verdensgennemsnittet så de er nærmere et fattigt end rigt land.
Befolkningen er også kun nr. 9 og faldende.

Jeg vil hælde til at sige Rusland var en stormagt før krigen, men om de er det fremover kan blive afgjort af krigen.
Kan Rusland bruge deres energiressourser politisk til at presse EU?
Er militæret stærkt nok til at besejre et fattigere naboland på mindre end 1/3 befolkning, og stadigvæk blive regnet for det andet stærkeste militær i verden?
Som følge af ovenstående bebeholder de indflydelse i andre lande i eksempelvis mellemøsten og Afrika, Indien via salg af våben?
Hvilken effekt på udvandring og økonomisk vækst krigen for?

Det vidner også lidt om hvor stærkt Sovjetunionen stod at Rusland stadigvæk var en stormagt efter sammenbruddet.
De arvede atomvåben, og størstedelen af militæret, men kun lige under halvdelen befolkningen og 2/3 af landet. og yderligere mistede utroligt meget betydning uden for landets grænser med kommunismens fald.

Og på en måde er det jo en ligegyldig diskussion om menneskeskabte definitioner. Uanset hvilken slags magt Rusland har så er alt ikke tilladt for dem og de kan ikke fralægge ansvaret for alt. Og inden whatabouterne kommer i gang, så gælder det samme efter min mening for alle andre.

ja, om rusland er en stormagt eller ej er fuldstændig ligegyldigt for det argumenterer jo ikke for noget som helst.
Men man skal aldrig presse en rotte op i et hjørne, og det er det som nato med usa i spidsen her formået at gøre istedet for at overhovedet forsøge diplomati..... og det er vel og mærket en rotte med 6000 atomvåben!!!!!!!!

Ja, putin er en idiot og skal ikke gå i krig - men vi kunne godt have forudset det her i vesten ikke???
Vi har været med til at skabe den her situation for vildt og er blevet advaret af både rusland men også diverse eksperter i over et årti nu.
jeg har besøgt ukraine 2 gange før og har lige arbejdet med ukrainske flygtninge i 2 måneder hvor jeg i den forbindelse snakkede med flere ukrainske jounalister også.
Der er ingen tvivl i mine øjne om at hvis man havde lavet en afstemning i donbass regionen omkring om de skulle løsrives fra ukraine så havde de været selvstændige - der er ingen tvivl og intet der tyder på det modsatte.
Jeg er med på at man ikke bare starter afstemninger op omkring at afgive store dele af sit eget land - men det kunne måske have været halvdelen af regionen eller bare donestsk.
Og det er jo ikke bare ud af det blå - det er fordi at ukraine som land vil lave et markant skifte i den politik og søge mod vesten - men når store dele af landet ikke er enigt - hvorfor så ikke revurdere tingene når situationen er så farlig og skaber en 10årig borgerkrig i landet ?

Hvorfor sætte hele verdens sikkerhed på spil ved at forsøge at holde på et stort område med en befolkning som i langt de største træk er lodret uenig med den vej som den øvrige del af landet går.
Så kunne begge "dele" af landet have fået deres vilje - altså befolkningen - men også både rusland og ukraines regeringer ville have opnået nået de gerne vil.
Ukraine kunne søge ind i nato uden rusland i nakken, og rusland kunne få deres bufferzone mod nato samtidig med at de kunne beskytte den kæmpemæssige russiske befolkning i det område.

og der er slet ingen tvivl om hvad den afstemning var endt med ..... og det havde netop været folkets beslutning i mine øjne.

edit: også er det heller ikke smart som nogen påpeger at skubbe rusland over i kinas arme..... for kina er 10 gange farligere end rusland - se dem er jeg bange for.
+ at nu invisterer europæiske lande i fucking kul og forsile brændstoffer igen for vildt - vi har også skudt klimaet tilbage helt vildt - det er sku også farligt

John J. Mearsheimer er et af mange eksempler på en der har rejst land og rige rundt for at advare om dette i både usa og uropa:
https://www.youtube.com/watch?v=qciVozNtCDM&list=WL&index=151&ab_channel=TheRobertSchumanCentreforAdvancedStudies

Vladimir Pozner ( Russer ) har jeg linket til før, og der sagde jeg også at jeg ikke er enig i alt hvad han siger - men han har en række super super gode pointer. her er et fordrag fra Yale University i perioden mellem Krim og den nuværende krig:
https://www.youtube.com/watch?v=8X7Ng75e5gQ&ab_channel=YaleUniversity

Du er ikke Peter Schmeichel ?

Rusland er jo ikke, som du mener presset op i et hjørne som en rotte.
Der eksistere ingen eksitentiel trussel mod Rusland de bliver ikke invaderet eller bombet, det sker ikke.
Derfor bruger russerne sjovt nok ikke atomvåben.,g og det er overdrevnet at sige verdens sikkerhed er på spil.
Trussel mod Rusland er at de måske ikke fremover bestemmer over deres tidligere kolonier fra USSR tiden.

Jeg har ikke nogen ide om hvad de ville stemme i Donbass, men der blev tidligere i tråden delt meningsmålinger der viste det ikke var tydeligt var befolkningen ville, med flere i den seperatis styre del der vil til Rusland og flere i den ukrainsk som ville Ukraine. Nu bliver det desværre nok afgjort på slagmarken.

Rusland som arbejder tættere sammen med Kina er ikke godt, det er jeg enig i. Håber og tror også at samenhandlen bliver genoptaget efter krigen. Eneste forskel er nok at vedvarende (og kul på kort sigt) udvides i EU, også nu det er billigt, så en mindre del af EUs energi kommer derfra så vi ikke føler os så afhængige. Når der kan tjenes penge plejer handlen at komme tilbage

Jeg har ikke nogen ide om hvad de ville stemme i Donbass, men der blev tidligere i tråden delt meningsmålinger der viste det ikke var tydeligt var befolkningen ville, med flere i den seperatis styre del der vil til Rusland og flere i den ukrainsk som ville Ukraine. Nu bliver det desværre nok afgjort på slagmarken.


du henviser til meningsmålingerne på landsplan og jeg snakker om meningsmålinger i donbass regionen - de er som jeg siger markant forskellige..... se på de links jeg har lagt tidligere.
der er en gigantisk forskel afhængig af hvor du befinder dig i landet.....

og prøv at se den øverste video jeg linkede lige før hvis du ikke tror rusland ser det som en ekstentiel trussel;
https://www.youtube.com/watch?v=qciVozNtCDM&list=WL&index=151&ab_channel=TheRobertSchumanCentreforAdvancedStudies

Samhandlen med EU genoptages næppe, førend Pussy Riot danner regering i Rusland.