Snak

@Wanks
nu var en kugle for panden jo et ordsprog - jeg kan ikke lige følge tankestrømmen så du må lige forklare mig hvordan jeg skal svare på om det så betyder at bush skulle skydes i 2003 ?
som jeg skriver tror jeg ikke på at det sker, og jeg kan ikke se hvem der skulle kunne samle rusland, eller være et markant bedre bud end putin til at sidde på magten.

men spørg du mig om jeg var enig i at usa startede irak-krigen ??

Ok, duerikkealene - jeg spurgte om du mente at den demokratiske reaktion på vestlige magters ulovlige angreb på Irak i 2003 burde være fulgt op af de samme reaktioner som finder sted nu, hvor russerne har angrebet Ukraine?

NB: Er du ok med at jeg wanker lidt med dit specielle bold-nick?

Schmeichel: hvis du fokuserer på de grå barer som udgør alle i hele Donbas uanset hvem et område kontrolleres af, så er der stadig ikke pro-russisk flertal.

Og jeg kan godt forstå dine forbehold for målinger foretaget i en konfliktperiode, og som sagt er det jo heller ikke folkeafstemninger. Men omvendt synes jeg også det er kunstigt at bruge tal fra 2014. Situationen på det tidspunkt var ikke statisk, det har den ikke været i mellemtiden og det er den ikke nu. Tiden kommer ikke til at vende tilbage til 2014, heller ikke på dette punkt.

@wanks
nej det syntes jeg slet ikke, og jeg tror vi er ret enige os to om at det ikke giver mening kun at kigge på situationen nu.
jeg er helt enig i at man skal markant længere tilbage for at finde årsagerne til den konflikt der udspiller sig nu, og den har vesten en gigantisk andel i.
jeg tror du ville være meget enig i den video jeg linkede tidligere :)

ang mit bold-nick..... kender du ikke casper og mandrilaftalen eller hvad xD ?

https://www.youtube.com/watch?v=oLKyXK0X338&ab_channel=Magnusur1

@pink.
jeg har lige rettet i mit svar til dig tidligere da jeg ikke havde set at meningsmålingen var fra før 24. februar - troede den var under krigen hvilket ville være nogle meget mærkelige tal at bruge til noget som helst.
men jeg vil prøve at kigge på den grundigt når jeg er hjemme.
det sagt så ændre det ikke på de tidligere meningsmålinger og hvad der har skabt den situation vi står i - det kan jeg ikke se hvordan det overhovedet har indflydelse på ?

igen, taler man om forudsætningerne for krigens start - eller taler man om hvordan situationen er lige nu og hvordan det kan afsluttes ??
det er to meget forskellige snakke

Schmeichel: Jeg bruger artiklens tal til at argumentere for at man ikke bare kan sige at der er et entydigt pro-russisk flertal i Donbas i januar 2022. Jeg er med på at tallene ville være anderledes i 2014 og at tallene måske også ville være anderledes ved en folkeafstemning. Jeg synes folk har en tendens til at stoppe med at tænke videre når de har fundet de tal eller det eksempel fra fortiden der understøtter ens fortrukne pointe, feks Donbas er pro-russisk eller vesten eller NATO bærer den primære skyld for situationen i Donbas eller Ukraine etc.

Duerikkeheltdum, jeg kender Casper og klovnerierne - som på en ofte værdifuld måde spejler dansk kultur i det senmoderne (alle lyver og råber meninger ud, ingen tager ansvar) ... men han har mig bekendt lavet masser af tom tandbørstetis, som jeg nærmest lykkelig har glemt. Dog husker jeg faldene; han indledte vist tv-karrieren med at foretage fald på åben skærm - man kunne endda ringe og bestille særlige fald. Egentligt fedt. Jeg har ikke set din videohenvisning, tjekker den lige.

Pinkfloyd 16.23; cool statement. Kan du være enig i at migrationerne begge veje, russisk og ukrainsk propaganda og repression, herunder også grader af resignation, vil være blandt de hovedfaktorer, som har påvirket holdningsudviklingen?

Personligt anser jeg også folkeafstemninger som produktive ift. at skabe en stabil og ´retfærdig´ fremtid i Ukraine, men der er natuligvis nogle problemer fsva. gennemførslen i Donbass og på Krim: 1) De har allerede foretaget afstemninger, som mange af dem ikke følte var under tvang - men ønskede. 2) Hvis afstemninger sker under russisk kontrol, vil de være påvirkede af det - men det samme vil ske, hvis de sker under ukrainsk kontrol (dvs. efter en evt. ukrainsk/vestlig erobring af territorierne). Det er svært at se for sig under hvilke omstændigheder sådanne afstemninger kunne gennemføres til de involverede parters tilfredshed (og dermed efterlevelse).

DuerikkePallePlankeværk, så har jeg tjekket videoen, og jeg kender foredraget - herunder dén Q/A som demonstrerer nogle af Mearsheimers metodiske svagheder. Men jeg forstår udmærket hans synspunkter og rationalerne bag, mange af dem er helt gyldige og historisk veldokumenterede. Så du debatten i Munk, hvor han og Walt debatterede sagen med MacFaul og Sikorski?

@Wanks
Så du debatten i Munk, hvor han og Walt debatterede sagen med MacFaul og Sikorski?

nej desværre men smid endelig et link så napper jeg den efter touren :)
jeg har tilgengæld selv talt med manden efter et fordrag med ham i berlin for mange år siden :)