Snak

@Pibe2

Takker, jeg forsøger at lære af mesteren selv.

Til dit spørgsmål, så kunne vi som minimum i hvert fald kræve at deres krigsforbrydere (og herunder selvfølgelig også forbryderen Fogh "det er noget vi ved" Rasmussen) blev smækket for rette domstol.

Small Dick Cheney, Bush Sr. (før han kradsede af), Bush the Lesser, Rumsfeld og så også ham der stjernepsykopaten Colin Powell. Powell, som dengang han blot var en yngre psykopat, i øvrigt forsøgte at dække over My Lai massakren i Vietnam, hvilket interessant nok ikke diskvalificerede ham nok til at han kunne sidde og lyve i FN tre årtier senere.

Alle ovenstående forbrydere burde sidde i gabestok på en eller anden central markedsplads i Baghdad eller Kabul.

Derudover selvfølgelig en hel stribe af amerikanske undercover-forbrydere der har blandet sig i Centralamerika og Sydamerika, og som burde klynges op uden videre rettergang. For eksempel vil hundredetusindevis af civile ofre i Guatemala nok give mig ret i at United Fruit Company lavede andet end at sælge bananer.

@Wanks

Tak for link - om end noget Youtube sensationelt: https://www.youtube.com/watch?v=Eo6w5R6Uo8Y&t=1453s

Der var altså noget om snakken. Ukraine har de næststørste oliereserver i Europa, kun overgået af Norge. 2/3 af disse ligger i Donbass regionen, på Krim el. i Sortehavet syd for Krim. Potentielt kunne Ukraine overtage Ruslands olie-/gasforsyning fra Rusland såfremt man fik det op af undergrunden.

Vestlige selskaber var gået i gang med at ville pumpe det op men, trak sig ud ved Ruslands invasion af Krim og Donbass i 2014. Ukraine ville kunne blive et ret så rigt land såfremt man kunne hive olie og gas op. Rusland vil få adgang til en væsentlig større andel af verdens olie-/gasreserver ved at indtage Krim og Donbass.

Der er tydeligvis også et væsentligt økonomisk motiv for Rusland ved at indtage Krim og Donbass. Det er enorme ressourcer der ligger i undergrunden der.

Womble

Den udvandring fra Rusland du beskriver kan hvis den bliver stor meget hurtigt underminerer Rusland som en magtfaktor.
Siden 1992 har de i kun 3 år (2013-2015) haft fødselsoverskud på mellem 24.000 -32.000. Yderligere er det kun 2 år med mindre end 100.000 fødselsunderskud. Fødselsunderskudene har været store i 2020-2021 og januar-maj 2022 (både grunde flere dødsfald og færre fødsler)
2020 –702,072
2021 1,043,341
2022 jan-maj -354,418

Rusland befolkning toppede i 1992 med 148,538,000
Med invasionen og annekteringen af Krim gik den fra 143,506,995 i 2013 til 146,090,613 i 2014
2021 145,864,296

Det er indvandring fra tidligere USSR der har forhindret et befolkningskollaps, samt annekteringen af Krim.

Derfor er krigen også demografisk vigtigt for Rusland hvis de vinder, får de et nyt boost midlertidigt. Med et nederlag (især hvis de taber Krim) er det en acceleration af befolkningsfaldet. Forskellen på dette kan alene være 5-10 mio.
I forvejen er det forventeligt da de små årgange fra midt 1990erne og start 2000 er dem der får børn nu.

fra ISW:

"The Russian Federation has launched a large-scale drive to form volunteer battalions in the 85 “federal subjects” (or regions) that comprise the federation. Recruiting for some volunteer battalions began in June but has intensified in July, with new volunteer units being reported daily. The battalions apparently will consist of roughly 400 men each aged between 18 and 60. They will belong to various branches of service including motorized rifle, tank, and naval infantry, but also signals and logistics. Recruits are not required to have prior military service and will undergo only 30 days of training before deployment to Ukraine.

This recruitment effort will likely be expensive if it comes close to meeting its targets. It appears that the Russian Ministry of Defense will pay the volunteers’ salaries while the “federal subjects” will pay their enlistment bonuses. Salaries generally start at roughly $3,000 per month per soldier or about $1.2 million per month per 400-man unit. Enlistment bonuses offered by at least some units appear to be roughly a month’s salary. If the effort generates 85 battalions each of 400 men it would bring an additional 34,000 volunteers into the fight at the cost of about $102 million per month in salary alone. Considering that the 30 days of training the volunteers will receive before entering combat will not produce combat-ready soldiers, that price is very high. The volunteers will receive veteran status and benefits if they serve in Ukraine, moreover, in addition to their salaries and bonuses, a commitment that will add to the Russian Federation budget for decades.

This drive will likely produce “soldiers” of lower quality than the normal conscripts in the Russian army at close to professional-soldier prices. It is a remarkable expedient that suggests that Russian President Vladimir Putin remains unwilling to compel his people to fight and unable to attract them to fight voluntarily without considerable incentives."

Russerne har altså stadigvæk store problemer med at skaffe soldater, ISW nævner ikke der er enighed om mobilisering i den russiske ledelse. Det virker også som et mærkeligt træk hvis man vil mobiliserer nemmere hurtigere bedre og billigere at sende værnepligtige ind i Ukraine, dog store politisk risiko.

Tom Wanks

Womble, som flere gange nævnt mener jeg at det var både ulovligt og forfejlet at bl.a. USA bakkede kuppet i Kiev op i 2014

Jeg tror du tillægger USAs rolle i kuppet alt for stor værdi, for hvad er det konkret, du mener de gjorde?
Forløbet er jo ret transparent.
Janukovitj blev valgt til præsident i Ukraine. Han og hans parti regionernes parti, var I forhold til andre partier pro-russiske. Alligevel lovede Janukovitj, at han ikke ville trække Ukraine fra aftalen med EU. Det endte han så med at gøre alligevel og han ville i stedet lave en handelsaftale med Rusland (som han måske ikke havde mandat til) og brød dermed alle tidligere aftaler.

Det fik borgerne i Kiev, som var det Sted i Ukraine, hvor Janukovitj stod svagest, til at samle sig på Maidan og det var de protester, der endte med at føre til kuppet. Selvfølgelig har vesten forsøgt at påvirke Ukraine, men det samme har Rusland. Jeg er med på at det var et kup, der skete i Ukraine, men det var primært befolkningen i Kiev og vestukraine der stod bag og årsagen er jo vel beskrevet.

Så er vi tilbage ved hvad du skrev tidligere:

- min pointe er at Vesten ofte gør ondt værre - og i en del tilfælde optræder lige så kriminelt som Rusland gør.

Hvordan mener du at vesten i forhold til konflikten i Ukraine, har opført sig lige så kriminelt som Rusland?

Udvandring af unge russere er særlig problematisk for den demografiske udvikling. Se link med en befolkningspyramide der viser hvor relativ lille en del ungdommen, de fødedygtige, udgør i dag.
https://www.populationpyramid.net/russian-federation/2022/
En stor del af dem der udvandrede i første bølge gjorde det af frygt for blive indkaldt til krigen, men efterfølgende vendte en stor del tilbage da frygten viste sig ubegrundet (jeg mener at have læst det i Financial Times for flere måneder siden). Jeg tror man skal se Putins manglende appetit på tvangsmobilisering, påstand om ikke-brug af værnepligtige osv., bl.a. i denne kontekst.

MUSSEN
Som du beskriver, så er udvandringen et problem i forhold til de lave fødselstal, der er i Rusland.

Men problemet er også, at Rusland kommer til at mangle "kloge hoveder". Inden for IT sektoren, er det angiveligt allerede et stort problem.

Ukraine havde efter nogen estimater mistet 8-10m af en befolkning på 40m allerede før krigen, og nu er yderligere 5m smuttet? Flere følger sikkert, når den voksne mandlige befolkning engang får udrejsetilladelse.

Pukle

Det er nemt at ønske alt muligt, men du forlanger jo ikke, at vi boykotter USA og sender våben til deres modstandere, ejheller kalder du folk, der udviser skepsis ovf sådanne initiativer, for krigsforbryderverstehere osv.

Blinken var forresten en af hovedarkitekterne bag Libyen, Syrien og Yemen-politiken i 2010´erne. Victoria Nuland, kendt fra Euromaidan og nu igen aktiv som en af Blinkens henchmen, er veteran fra Bush-administrationen. Bush, der som bekendt fik Ukraine ind på NATO-sporet. Og Zelensky har hyret Anders Fogh.

"Ukraine havde efter nogen estimater mistet 8-10m af en befolkning på 40m allerede før krigen, og nu er yderligere 5m smuttet? Flere følger sikkert, når den voksne mandlige befolkning engang får udrejsetilladelse."

Har du nogen kilder på det, når jeg google finder jeg cirka 41 mio. ukrainere før invasionen eksklusiv Krim. Intet sted kan jeg finde 40 mio. eller på nogen måde 30 mio.?

Selv hvis vi tæller hele Donbass fra (som åbenlyst er en overvurdering) er det mere end 35 mio.

Omkring 5 mio netto ud passer meget ifølge denne 7,7 ud 2,6 ind.
https://www.economist.com/graphic-detail/2022/06/21/ukrainian-refugees-are-beginning-to-return-home

Det ligner at der stadigvæk flygter flere ud end tilbage til Ukraine.

Selvfølgelig er Ukraine ramt på befolkningen, det sker når ens land bliver invaderet.

Selv med lukningen af Nord Stream 1 fyldes gaslagrene stadigvæk op, nu kun 1% fra fem års gennemsnittet. 5års gennemsnittet svarer i øvrigt til at vi rammer 90% lige før vinteren.

https://www.celsiusenergy.net/p/european-natural-gas-inventories.html

Så stadigvæk on-track og prisen er faldet de sidste dage, vi har de laveste priser i Juli på nær den første.
Hvis russerne åbner igen kommer der ingen problemer med energien, omvendt kan det blive problematisk hvis russer (opgiver deres største indtægter held og lykke) cutte gassen.