Snak

Nu er jeg selv dansker med serbisk/bosnisk baggrund, og en tilbagevendende følelse blandt mange fra Ex-Jugoslavien er, at "alt var bedre under Tito". På trods af Tito var det, man vil kalde en diktator. Men en diktator, der var god til at holde national og religiøs fanatisme nede, og dermed forsøge at skabe en enhed i et konfliktfyldt område. Er det nødvendigvis en dårlig ting? Tito var kroat, men både serbere, bosnijakker, slovenere og andre anerkende ham som fair, forstået på den både, at han ikke var pro-kroatisk, eller gjorde tingene nemmere/bedre for kroatere kontra andre folkefærd i Jugoslavien. Er det nødvendigvis en dårlig ting at være "diktator", hvis du er fair?

Du trænger vist til at læse en masse om Tito og besøge folk som reelt set levede under hans regime.

Han favoriserede enkelt folkeslag over andre. Spørg bare albanerne. Endvidere kørte han en ekstrem hård kurs overfor sine rivaler, hvor selv intellektuelle forfattere til tider blev anset som værende i denne kategori.

Han nød godt af den massive økonomiske støtte fra amerikanerne, som holdte hånden under hans ineffektive regime.

Men drøm du bare videre om en tid som du ikke selv oplevede.

En forbavsende stor del af befolkningen i det gamle Østtyskland ser også tilbage på en kommunist tid med glade øjne, da overgangen til et samlet Tyskland ikke er gået lige problemfrit for alle.

Bevares, Tito var ikke ekstrem som Stalin. Kaoset efter hans død og krigen har dog gjort at en del ser sentimentalt tilbage på en tid, som nu ikke var så fryd og gammen.

Stankovic brate, hvad er du selv?
Jeg er ikke idealist, men var alternativet bedre?

Og jeg er i øvrigt født og haft mine barndomsår i det nuværende Bosnien. Min families bosnijakkiske venner beskyttede det meste af vores ejendom, mens vi var på flugt, og på trods af deres heroiske indsats, var der tæt på intet tilbage.

Sådan anser mange russere også Putin. Ja, han er ikke godheden selv, men faktum er at under hans styre er den generelle korruption i Rusland faldet, og den generelle levestandard er hævet. Han har haft stor fokus på at inkludere "udkantsområder" af Rusland, og ikke bare tage sig af etniske russere, men sørger for et generelt løft at hele Rusland, fx. øst for Uralbjergene helt til det allerøstlige Rusland, der ikke ligefrem er domineret af det, man vil kalde "etniske russere".

Hvad var Ruslands udgangspunkt da Putin kom til magten? Røvhamrende elendigt. Levestandarden var jo ikke ligefrem fantastisk under USSR og den naturlige efterfølgende kaos. Selvsamme med korruptionen som jo for alvor blomstrede op under afviklingen af regimet.

Putin havde nærmere præcist et udgangspunkt som vil gøre rigtig mange andre misundelige.

Michael Laudrup beskrev det i sin bog angående sin trænertid i Rusland. At russerne har brug for et hård hånd for at præstere. Derfor var Laudrup et dårligt valg, da han står for det modsatte. Frihed under ansvar. En fyring var uundgåelig.

Hvilken faglig baggrund har Laudrup som gør ham i stand til at fremme denne konklusion? Alene at han har trænet et fodboldhold i landet? Der er ingen tvivl om at kulturen er anderledes end i Danmark, men det er noget vås at mene at Rusland kun vil fungere med en diktator som leder.

Hvad var Ruslands udgangspunkt da Putin kom til magten? Røvhamrende elendigt. Levestandarden var jo ikke ligefrem fantastisk under USSR og den naturlige efterfølgende kaos. Selvsamme med korruptionen som jo for alvor blomstrede op under afviklingen af regimet.

Ja netop. Jeg vil ikke gøre Putin til nogen helgen, men hvilket alternativ havde været bedre? Rusland er jo et sygt samfund på mange måder.

Hvilken faglig baggrund har Laudrup som gør ham i stand til at fremme denne konklusion? Alene at han har trænet et fodboldhold i landet? Der er ingen tvivl om at kulturen er anderledes end i Danmark, men det er noget vås at mene at Rusland kun vil fungere med en diktator som leder.

Laudrup er intet sandhedsvidne. Er du fra Yugo? I så fald vil du også vide, at kulturen er helt anderledes. (Anderledes, ikke bedre). Fysisk afstraffelse for en dårlig præstation i sport er ikke unormalt. Sørgeligt men sandt. Hvis du ser på ex-Yugo, har vi præsteret mange top-atleter i forhold til befolkningsstørrelse. Som sagt, jeg er hverken fan eller tilhænger af det, men du kan ikke sammenligne slavisk og dansk kultur.

Hvad jeg er? Et human being som er træt af at høre og læse om romantiserede postulater om tider som var bedre alene grundet at man efterfølgende stod i en tidsmæssig elendig periode.

Tito modtog en enorm økonomisk støtte fra USA for at holde landet på midten som gjorde, at økonomien rullede rundt og at befolkningen dermed havde arbejde og en nogenlunde levevis. Uden den støtte havde det set helt anderledes ud. Samlingskraften var ikke Tito, han var kun en mindre del af det, men derimod en nogenlunde fungerende økonomi. Men i det mindste var han ikke så ekstrem som så mange andre diktatorer.

Tito modtog en enorm økonomisk støtte fra USA for at holde landet på midten som gjorde, at økonomien rullede rundt og at befolkningen dermed havde arbejde og en nogenlunde levevis. Uden den støtte havde det set helt anderledes ud. Samlingskraften var ikke Tito, han var kun en mindre del af det, men derimod en nogenlunde fungerende økonomi. Men i det mindste var han ikke så ekstrem som så mange andre diktatorer.

Netop. Som jeg skriver, er demokrati som udgangspunkt den bedste løsning. Men nogle steder, virker det ikke. Jeg er serber født i Bosnien, men været i Danmark fra 8-års alderen og frem. Bosnien og Serbien er min mor, og Danmark er min far, og tving mig ikke til at vælge mellem min mor og min far :-) Men hvordan er det gået siden Tito? Bedre?

Og human being er sgu ikke godt nok svar her. Jeg romantiserer på ingen måde Tito. Jeg bruger ham som eksempel på, at demokrati (i mine øjne) er den bedste løsning, men at det ikke nødvendigvis gælder alle steder på jorden. Forestil dig en russisk leder uden "power". Hvordan vil det stille Rusland? De vil blive ædt op indefra af inkompetence og nepotisme, som man ser det med fx. arabiske og afrikanske lande.

Han favoriserede enkelt folkeslag over andre. Spørg bare albanerne

Jeg var ikke klar over, Tito også regerede over Albanien, eller mener du de mange albanske besættere, der vil overtage slavisk land, som de gør i Kosovo?
De fleste slavere, bosnijakiske muslimere indkluderet, kan godt se, den er helt galt med albanerne i Jugoslavien. Jeg kender mange bosnijakkere, der hader serbere for et godt ord, men alligvel giver os ret i, at albanere hører til i Albanien, ikke i Kosovo. Men der er er en anden tråd på bold.dk til denne diskussion.

Jeg bruger ham som eksempel på, at demokrati (i mine øjne) er den bedste løsning, men at det ikke nødvendigvis gælder alle steder på jorden.

Hvilket er et udsagn som jeg bare ikke kan støtte fuldt op om. Der er elementer af demokrati som ikke er ønskværdige. Platos ship of fools kommer til mine tanker her. Men det gør ikke alternativet bedre for nogle områder på jorden.

Intet er perfekt, det er vi som sådan set også enige om.

Jeg er også enig i at kulturelle strukturer ikke ændres fra en dag til en anden. Det er reelt det som er problemet med Rusland.

Et interessant eksempel er Polen, som i den grad viser splittelsen internt. https://www.economist.com/graphic-detail/2018/11/21/imperial-borders-still-shape-politics-in-poland-and-romania

Det jeg tror på er ikke et skifte af systemet fra en dag til en anden, som vi så med det arabiske forår, dannelsen af Rusland m.fl. men derimod en langt længerevarende proces over flere årtier.

Hvad jeg ser med Putin er ikke en proces imod det bedre. Tværtimod. På overfladen har han lanceret storstilet strategier og konkrete planer for det bedre. Antikorruptionsprogrammer som et eksempel, men under overfladen har han i den grad arbejdet for indskrænkning af flest mulige demokratiske principper, som gør at den overordnet demokratiske ramme i Rusland i dag er smallere end hvad den var da han satte sig på tronen.

Jeg anerkender dog også at det er en svær øvelse. Fint illustreret med mit link om Polen.

Kosovo. Men der er er en anden tråd på bold.dk til denne diskussion.

Enig, og det er en diskussion som mit liv er for kort til at jeg orker at gå ind i en diskussion om det.