Snak

Jeg synes det virker lidt overdrevet optimistisk at tro 20.000 russere vil overgive sig. Selv uden broerne, kan de vel enten lave poton broer eller sejle dem over.
Russerne har også bortset fra i går ifølge ISW gennemført offensiver i Kherson de virker desværre ikke presset på forsyninger.


Jeg håber dog du får ret en så stor sejr i sommeren kan måske vende krigen og Ukraine kan vinde i efteråret.

EU har lidt brug for at det afgøres før recession og inflation bliver værre pga manglende gas til vinter. Prisen steg 10% i går og det var fra ATH, skulle skyldtes udtørret Rhine besværliggør transport af kul og olie så mere gas skal bruges desværre. Og hedebølgen kræver mere energi.

Ukrainerne har hidtil kun haft begrænset succes med offensive operationer, så det er tvivlsomt om de kan indeslutte så mange russerne, specielt når russerne stadig har så stor overlegenhed i udstyr.

Men der er næppe nogen tvivl om at Ukrainerne nu har både rækkevidden, præcisionen og informationen til at lukke effektivt ned for at russerne kan krydse Dnepr og når det ene ammunitionsdepot efter det andet, bliver sprængt i luften (skete igen igår nær Kherson), kan det hurtigt efterlade nogle forsvarsløse russere tilbage.

Krydser fingre for det lykkedes. Mister russerne 20.000 soldater på én gang, så kan det blive et vendepunkt i krigen,.

Kurlandlommen om igen

Hausser

Jeg er meget enig i at Ukraine ikke var været i stand til at lave store offensiver så de trumler heller ikke Kherson- Hvis (og det er et stort hvis) de effektivt kan forhindre tungt materiel i at komme over floden, og ramme forsyninger kan det være russerne kampkraft bliver nedbrudt gennem mange små lokale offensiver og de må evakuerer Kherson og miste en del af deres rungere materiel. Det vil rykke materiel balancen lidt mindre i Ruslands favør, men medmindre de 20.000 overgiver sig er der nok ikke udsigt til stor Ukrainsk offensiv på andre fronter, det er kun muligt hvis de russiske linjer bryder sammen.

Det er i hvertfald en interessant udvikling.

Pink hvad mener du mere præcist med Kurlandlommen?
At Ukrainerne vil binde russerne der og bare lade dem der resten af krigen?

"Jeres mand? - er det her du indrømmer at du er russer og derfor skriver rosenrødt om Rusland og alle deres fortræffeligheder?"

Det er hér, jeg venligt erindrer om alle de kritikpunkter, jeg har skrevet om vedr. Putin og den russiske ledelses politikker - herunder at en mere demokratisk ledelse af Rusland er påkrævet (men naturligvis gennem demokratisk proces), og at Putin var Vestens mand til at begynde med (Clinton et al. bød som bekendt Jeltsins forfatningsstridige indkøring af Putin i præsidentembedet velkommen).

Jeg gør også lige opmærksom på at udtrykket ´Ukraine-fløjen´ refererer til de, som støtter/samtykker til den ukrainske stats politikker i denne konflikt, bl.a. med massive våbentilførsler, som der storsvindles med - og den ukrainske stat drives af Zelensky et al. Derfor er spørgsmålet om tilliden til Zelensky da højest relevant (men det bør noteres at ingen ønsker at svare).

I henhold til krisen ved atomkraftværket ved Zaporizhzhia er der tilsyneladende heller ingen fra Ukraine-fløjen som ønsker at reflektere kritisk over den sammenviklede kluddermor-fortælling om russerne, der befæster samt skyder både fra og på værket. Men meget tyder desværre på at ukrainernes motiv er at presse russerne og hindre at de, som planlagt, flytter værket ud af det ukrainske kraftnet og over til det russiske. Det skal også noteres at russerne allerede primo juni, da de første sindssvage rygter om at de selv beskød værket begyndte at strømme, inviterede IAEA på inspektion. Sjovt nok har IAEA endnu ikke været der, trods russiske genopfordringer, og senest aflyste IAEA en aftale, som endelig var lavet. Hvad er konsekvensen af dette?! At Ukraine kan fortsætte med de blæste beskyldninger og samtidig beskyde værket/installationer omkring det - samt, ikke mindst, kraftstationen ved Kakhovka, som a-kraftværkets køleanlæg m.m. er afhængige af.

Det vestlige demokrati, som ikke blot aktuelt begår krigsforbrydelser og krænker international ret flere steder globalt, men også historisk ser ganske uforstandigt og kriminelt ud, kan man vist blæse mange blå bobler med. Som altid. Senest har vi set hvordan Amnesty International, som har skrevet 2000 sider om russiske krigsforbrydelser, bliver mistænkeliggjort og skandaliseret af bl.a. Ukraine, for at have skrevet 4 sider om de ukrainske krigsforbrydelser - og at krigens love pludselig er noget diskutabelt halløj, fordi Ukraine bryder dem.

Mussen

Ikke noget, bare længe siden, jeg var kommet på en WWII-non sequitur a la Det fjerde slag om Kharkov osv

@Wanks

Kan I blive enige, jer på Ukraine-fløjen? Zelensky har selv sagt (for et par dage siden) at Ukraine angriber russerne fordi de beskyder værket. Vi har altså en sammenkogt ret af sniksnak, som inkluderer at russerne både befæster værket og planter ammunition på det, mens de beskyder ukrainerne fra det - og samtidig beskyder de også selv det værk, de har befæstet. Det lyder som noget af en cirkusrevy.

Helt så urealistisk er det ikke når Rusland er involveret. Berlingske skriver i dag, at "Ukrainske ansatte har fortalt at ved det første angreb, at de pludseligt fik fornemmelsen at noget var i gære. De så russiske atomeksperter der pludseligt forsvandt pludseligt væk fra værket, og de måske 500 russiske soldater på værket gemte sig. Og ukrainernes sjette sans holdt snart stik. Kort efter slog granater og mindre raketter ned flere steder i det enorme område, som huser atomkraftværket.

Nu dukker der flere og flere detaljer op om beskydningerne. Og flere internationale eksperter udpeger Rusland som bagmændene til beskydningen."

Derudover er det da rigeligt dokumenteret ved droner og satellitovervågning af russerne oplagrer ammunition på værket.

Det tyder på, at eksplosionerne på den lufthavn, der bliver brugt af Rusland i Belarus, skyldtes sabotage udført af belarussiske partisaner.

De jernbanespor, der bliver brugt af Rusland i Belarus, bliver også udsat for sabotage, samtidig med at den hviderussiske hærledelse angiveligt har meddelt Lukashenko, at det ikke ville være klogt, at sætte hæren ind mod Ukraine, da der ikke findes opbakning i hæren til sådan en mission.

På tide vi støttede de moderate rebeller i Belarus

"Jeg gør også lige opmærksom på at udtrykket ´Ukraine-fløjen´ refererer til de, som støtter/samtykker til den ukrainske stats politikker i denne konflikt, bl.a. med massive våbentilførsler, som der storsvindles med - og den ukrainske stat drives af Zelensky et al. Derfor er spørgsmålet om tilliden til Zelensky da højest relevant (men det bør noteres at ingen ønsker at svare)."

Tilliden til Zelensky og den ukrainske regering er vigtig, de har dog vist de har gjort store fremskridt på korruption:
https://tradingeconomics.com/ukraine/corruption-index

Mens frihed er bedre end 2014 men lavere end 2013 desværre og ser mere stationært ud de sidste år:
https://www.google.com/search?q=democracy+index+ukraine+year+by+year&sxsrf=ALiCzsYQz-H_ll2jbBh_qdhHbW9z_1jsJQ%3A1660668441216&ei=Gcr7YpfpDMaGwPAP65ub-AU&oq=democracy+index+ukraine+year+by+year&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAM6BwgAEEcQsAM6BAgeEAo6BQghEKABOgQIIxAnOgUIABDLAToGCAAQHhAWOggIIRAeEBYQHToHCCEQoAEQCkoECEEYAFCYDFiQjQFgyJABaANwAHgAgAGSAogBryWSAQY0LjE5LjeYAQCgAQHIAQjAAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp

Ukraine er frit eller autoritært land ifølge dette men et sted imellem og med miskende korruption.

Jeg synes giver Ukraines udvikling og det faktum det er en legitim regering og de er blevet angrebet at det giver mening at støtte dem trods problemer.

Andre lande som Sydkorea og Isreal var heller ikke mønsterlande da de blev angrebet og fik støtte fra vesten, og de var strategiske vigtige lande og udviklingen har vist det var rigtigt valg.
Ukraine har vist de gerne vil rykke mod vesten det er præcist sådanne lande der skal støttes?

"Men meget tyder desværre på at ukrainernes motiv er at presse russerne og hindre at de, som planlagt, flytter værket ud af det ukrainske kraftnet og over til det russiske. "

Motivet er vel godt at generobre sin infrastruktur? Man kan godt forstå de ikke ønsker russerne bruger det?