Snak

"Hvordan gik det med den faktuelt baseret motivforståelse af hændelserne, da Putins håndlangere i Wagner-gruppen bombede russiske fangelejre?"

Så vidt jeg husker anførte jeg at russerne kunne have en del motiver for denne krigsforbrydelse, mens ukrainerne umiddelbart har færre. Og så vidt jeg ved, afventer vi fortsat udkommet af russernes aftale med FN om en FFM på stedet, før der kan siges noget mere eksakt om ansvaret for/karakteren af hændelsen (Ukraine har bl.a. påstået at der var tale om beskydning med termobariske våben, men også at Wagner-gruppen stod bag en bombesprængning i pgl. fængsel).

"Jeg synes i øvrigt det er flot at påstå at de ukrainske styrker er lige så ligeglade med humanitære principper og krigens love, som Wagner-gruppen."

På alle sider af krigens fronter ser vi barbariske handlinger - visse Ukrainske enheders brutaliteter er forlængst eksponeret, ligesom bl.a. Wagner-gruppens er. Men i øvrigt refererede jeg primært til de politisk ansvarlige i hhv. Rusland, Vesten og Ukraines respekt for/beskyttelse af humanitære interesser og krigens love.

Som nævnt; d. 30. juli skrev jeg dette om angrebet på de ukrainske krigsfanger:
"Russerne har bestemt motiver for evt. at udføre et falsk flag på det militære fængsel, hvor de dræbte POW´s befandt sig; 1) man har formentligt tilendebragt afhøringerne af dem, 2) man vil gerne af med dem (de var formentligt temmeligt torturerede - evt. døde), 3) man kan med påstanden om et ukrainsk artilleriangreb bebrejde ukrainerne at de slår deres egne ihjel med vestlige våben og 4) insinuere at det skete fordi disse POW´s afslører ukrainske forbrydelser og/eller militære hemmeligheder.

Angiveligt skulle de dræbte POW´s primært bestå af tilfangetagne AZOV-soldater. Russerne oplyser i øvrigt at fængselspersonale blev dræbt/såret ved angrebet. Der er forlydender om at de observerede lig og skader på bygningerne bærer præg af termobarisk bombning.

Alt ovenstående er naturligvis gisninger og partsindlæg; man skal huske krigens tåger og informationsslagene - men det forekommer ikke oplagt at den ukrainske hær skulle have anvendt f.eks. HIMARS på at angribe et fængsel for krigsfanger. Samtidig har russerne givet brug for at hælde malurt i den verserende fortælling om vestligt artilleris succés i Ukraine."

Siden henviste jeg til nogle artikler, som bl.a. omtalte angrebet som et bombeattentat udført af Wagner-gruppen, hvilket naturligvis blot øger behovet for at vi får en transparent FFM-proces udført og tilendebragt via FN (sammensætningen af FFM´en skulle være på plads).

"Et gasanlæg, der ligger i det vestlige Rusland nær grænsen til Finland, brænder dagligt naturgas af for adskillige millioner, skriver det britiske medie BBC.

Ifølge en analyse fra det norske energirådgivningsselskab Rystad Energy brænder anlægget dagligt cirka 4,34 millioner kubikmeter naturgas af. Det har en værdi af op mod 75 millioner kroner.
"

Vanvittigt de brænder gas for 2-2,5 mia. Af hver måned siden juni.
Russerne kan tydeligvis ikke sælge det.

https://politiken.dk/udland/art8939169/Russisk-anl%C3%A6g-br%C3%A6nder-hver-dag-naturgas-af-for-millioner

Som russer ville jeg være godt utilfreds de bliver fattige og Putin brænder bare deres naturressourcer af. Det er langt fra 1999-2008 hvor almindelige russer blev rigere pga. Flere penge fra olie og gas.

Heldigvis har DK sænket forbruget markant "
Tallet fra starten af artiklen - 17 procent - er dog for sammenligningens skyld renset for vejreffekten.

Ser man på den reelle gasbesparelse - som altså har fået en hjælpende hånd af klimaet - var den helt oppe på 24 procent."

En varm vinter i Europa vil virkelig hjælpe

Som russer ville jeg være godt utilfreds

Som dansker/europæer er jeg godt utilfreds

"Som dansker/europæer er jeg godt utilfreds"

Det er en del tyskere efterhånden også.
"Germany should allow the blocked Nord Stream 2 pipeline to begin pumping Russian natural gas so "people do not have to freeze in winter and that our industry does not suffer serious damage,” Wolfgang Kubicki, vice president of the German parliament, said Friday."
https://www.politico.eu/article/vice-president-of-the-german-parliament-calls-for-activation-of-nord-stream-2/

Wow, du bruger meget krudt på at tale russerne op, Wanks.
Holder du med Putin?

"Er/var du imod krigen mod terror og gav udtryk for det, og holdt du i givet fald med Osama Bin Laden?"

Der har været landskampstemning siden 24. februar.

Ja, Landa - og jeg holder mod alt ... også mod dig. Din blå lagune, din lysegrønne ø, din farvestrålende friheds fisk; din drøms musiske mani: https://www.youtube.com/watch?v=jZzJX5vJU2k

Sidst gik der 33 dage mellem dage uden nogen russiske erobringer nu 8 fremgang.

"Russian forces did not make any claimed or assessed territorial gains in Ukraine on August 26, 2022, for the first time since August 18, 2022.[1] However, Russian forces still conducted limited and unsuccessful ground attacks on the Eastern Axis on August 26."

Tom Wanks:

Du holder mod alt, skriver du. Hvad du får ud af den strategi, er for mig uklart, og jeg må indrømme, at din holdning er et mysterium for mig.

Her kommer min holdning. Jeg er spændt på, hvorvidt du er enig i nedenstående.

Nu holder jeg med Ukraine i denne konflikt. Putin har startet en angrebskrig mod et selvstændigt land, som modsat Rusland er på vej mod et mindre korrupt, mere demokratisk system (EU), hvilket naturligvis er en trussel mod hans eget autokrati.

Han har angrebet før i Georgien. Han har pulveriseret Tjetjenien og fået sig en psykopatisk proxyleder i Kadyrov. Han har blandet sig i interne affærer i alle centralasiatiske lande, også med militær magt. Hans venner er Syrien, Nordkorea, Kina, Venezuela og andet godt fra havet. Han undertrykker fri presse, opposition og alle mulige mindretal i sit eget land.

Han er en gennemført skidt karl i min bog.

Så er der jo argumentet, at USA, Nato, EU er lige så store skurke med krige og utidig indblanding i Irak, Afghanistan, Afrika osv. Og det er rigtigt nok, men er det lige så slemt? Det synes jeg ikke. Fejlslagne som disse krige har været, så drejede det sig ikke om at besætte eller erobre disse lande for evigt. Resultatet blev et enormt cluster f**k. Det håber og tror jeg, at man har lært noget af. Desuden kan det vel være lige meget, hvad andre har gjort af fejl før i tiden, en fejl er stadig en fejl. At USA fucker noget op, giver vel ikke andre lov til at gøre det samme uden fordømmelse og modstand.

Det er aldrig sort eller hvidt, men altid gråzoner i en krig eller politik for den sags skyld, men for mig er står det klart, at Putin (jeg vil ikke sige Rusland) er skyld i dette unødvendige blodbad og at han, hvis det lykkes at vinde, ikke vil stoppe med Ukraine, men vil fortsætte med at ekspandere med magt og svig.

Hvad skulle Ukraine, lige meget hvad man tænker om det politiske system, korruption o.l., gøre, nu de bliver angrebet? Give op? Give Rusland store dele af deres land? Skal vi belønne erobringskrige på selvstændige nationer for derefter at sætte scenen til den næste invasion af f.eks. Baltikum, Georgien, Centralasien?

At Ukraine var en militær trussel mod Rusland er i hvert fald noget pladder, og hvis man ville beskytte russiske mindretal i Ukraine, var det så nødvendigt at gå all in med sit militær? Kunne man ikke have taget en anden tilgang til dette?

Jeg håber, at Vesten og de andre demokratier i verden fortsat vil stå sammen om at støtte Ukraine, for de kæmper og dør for vores liv også.

Det var lige mit indspark i debatten.

Er du uenig i det ovenstående?