Snak

"Og mens Wanks ukritisk gengav den russiske propaganda hvor Kiyv snart ville være en forstad til Moskva"

Enhver, der har fulgt debatten, vil vide at jeg slet ikke anså russernes mobilisering af tropper som tilstrækkelig til at indtage Kiev ved en regulær bykrig, og at jeg aldrig har påstået at Kiev stod for at falde. Derimod har jeg påpeget at Ukraine sandsynligvis ikke kan vinde krigen på egen hånd, men at denne med heftig NATO support til Ukraine kan trække ud i årevis. Så sent som forleden gentog jeg dette, men alligevel kan Biomand idag påstå noget helt andet. Tidligere har jeg uden held forsøgt at få dokumentation for nogle af hans tvivlsomme påstande om bl.a. mine kommentarer - hvorpå han har kaldt mig ´russer´ og alt muligt andet. HTU´s forsøg på igår at få ham til at blive saglig, strandede også i blablabla-snak og en melding om at det nok var hos HTU, miséren lå. Helt som forventet.

MotR; jeg har åbnet adskillige historiebøger og har i indeværende debat beskæftiget mig med en lang række emner som rækker flere årtier tilbage, herunder så sent som forleden med bl.a. Vietnam-krigen - og tidligere med Ukraines udvikling fra Sovjettiden og frem til idag. Når jeg svarer dig som gjort, skyldes det at du taler mod bedre vidende, du har ingen dokumentation for din påstand om at jeg kun ser historien tilbage til 2014, og du fører dig frem som en bedrevidende intrigemager, som vil have andre (Pibe) til at gøre dit beskidte og tåbelige arbejde (nemlig devaluering af min horisont). Det er tyndt, det er langt ude og det er beskrivende for en række andre debatdeltagere hér. Hvis du havde haft en redelig hensigt, havde du naturligvis henvendt dig til mig med kritiske spørgsmål og/eller alternative udlægninger af historiens gang, jvf. mine talrige indlæg herom. I stedet forfalder du til et barnligt mobningforsøg, og dén slags falder altid skidt tilbage på én selv. Bør du vide.

Milanisti, jeg begår selv indimellem fejl og får til tider udtrykt mig bombastisk og spydigt her i debatten, så derfor tåler jeg at folk giver igen - og så har jeg indimellem oplevet at kunne lære noget, at få bredere og dybere perspektiv på (især når det kommer til selve krigsudviklingen), hvilket jeg nogle gange har takket debatdeltagere for. Jeg er ikke uvant med debatklimaer som dette, bl.a. blander jeg mig indimellem på pro-russiske sites/kanaler, hvor jeg ofte bliver beskrevet som pro-ukrainer, hvis jeg kritiserer russiske talepunkter eller lidt for optimistiske frontmeldinger m.m. Sådan er der så meget hér i livet - og hvis jeg har tiden og engagementet, så kan dén slags uinformeret slask altså ikke tage noget fra mig (de skriver jo mest om sig selv og egne fordomme/uvidenhed).

På fronten har ukrainerne igår haft enkelte gennembrud i det øvre Kherson; Zelensky har annonceret at Kherson-offensiven er indledt og at russerne skal trække sig tilbage, hvis de ikke vil blive pløjet ned. TV2 har her til morgen sagt at ´man´ i Kherson by hører kamplyde, som måske kan betyde at ukrainerne allerede er inde i Kherson by (?!), men indtil videre har ukrainerne ifølge både egne rapporteringer og de russiske gjort enkelte territorieerobringer ved frontlinjerne, som russerne (bortset fra ved Sukhyi Stavok) påstår er slået tilbage igen, smadret løs på den russiske logistik og selv mistet en del tropper og materiel. Russernes tab er også betragtelige - og de kommende dage vil give yderligere pejling på om denne 4. annoncerede offensiv i Kherson kan få bid. Formålet med at iværksætte offensiven nu, er dels det ukrainske behov for at demonstrere offensiv kraft (og dermed give payoff på de vestlige våbentilførsler m.m.) - og at hindre russerne i at kunne afholde folkeafstemning om bl.a. Khersons overgang til den russiske føderation her i september (så vidt jeg husker d. 11.). Yderligere er der naturligvis det rent militære formål for Ukraine, hvor en svækkelse af russernes besiddelser i Kherson kan få betydelige virkninger på flere områder (bl.a. vandtilførslen til Krim, krafttilførslen til atomkraftværket, landbroen til Donbass).

"Det ville være fint hvis du forholder dig til mit svar, er du enig i at der ikke plejer at gå lang tid før kortene konvergere, fordi det er umuligt nu til dags at holde det hemmeligt hvis der er sket større ændringer i lang tid. ?"

Ja, MUSSEN - dette er en basal forudsætning vi tidligere har vendt. Min pointe med at henvise til disse to pro-ukrainske kortlæggere var blot at fremhæve diskrepanserne - og herunder har det da betydning at pro-ukrainske iagttagere selv omtaler voldsomme problemer i det ukrainske magtapparat, at Zelensky udrenser og at der er protester fra soldater på jorden. Mit oplæg var ikke en længere disput, for du og jeg får sikkert nok at diskutere de kommende dage v. Kherson (evt. også Donbass).

Det undrer mig at ingen i denne tråd har kommenteret Ukraines offensiv i Kherson.

Ifølge Ukraine, så er offensiven indtil videre en succes, hvor man er brudt igennem russernes forsvar.

Ifølge Rusland er offensiven blevet slået tilbage og Ukraine har lidt store tab.

De kommende døgn vil sikkert vise om Ukraine har haft nogen form for succes.

Der er altid brådne kar på begge sider.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/ukraines-fremmedlegion-selvmordsmissioner-og-gangstermetoder/9389737

Her skal Ukraine dog som undskyldning have at de lever under nogle kaotiske forhold efter at have blevet invaderet. Det var heller ikke ligefrem retstilstande der fungerede i Danmark under og kort tid efter besættelsen under 2 verdenskrig.

@womble, jeg har lagt mærke til det og håber naturligvis på det bedste for de Ukrainske styrker. Jeg tror ikke det er blevet meldt herinde da det er i mainstream medierne - jeg tænker vi skal vente et par uger før vi kan begynde at få troværdige kilder på hvad vej det bevæger sig. Mathilde Kimer fortalte i går om en viral video, der viser en glad Ukrainsk soldat i et erobret Russisk ammunitionsdepot - problemet er at det kun er et enkelt "datapunkt".

Fetah., jeg er meget enig i dine betragtninger vedr. debatten. og synes bl.a. at Biomands fremfærd udgør et godt eksempel på hvordan en saglig debat ikke skal føres.

Jeg vil gerne opfordre til at alle i denne debat prøver at undgå personforfølgelser og prøver at holde sig til sagen. Det er jo stort set alle som med jævne mellemrum skejer ud, også Wanks som han selv oplyser.
Det klæder enhver at tage ansvar.

Pibe, tak for uddybning.

EU-tanker om at gøre det mere besværligt for russiske turister at komme til Schengen-lande.

Nålestik - der måske ligesom andre nålestik kan forekomme irriterende, men måske det kunne få evt. russiske turister til at tænke: "Hvorfor er vi uvelkomne ´"

Eller skal vi bare sige: "at det plan vil ikke ned på" ?

//hjst

Rusland strammede vist ikke visumreglerne overfor os, da vi invaderede Irak, fjernede Gaddafi osv

Ifølge Rusland er offensiven blevet slået tilbage og Ukraine har lidt store tab.

Er det ifølge Tom Wanks?

@Pibe2, jeg regner da med at det var fordi de var ligeglade - så kan man jo tænke om det som man vil