Snak

Og Kosovo?

De var ikke ligeglade, men det er typisk for vesterlændinge at antage, at de var det.

@Womble

Det undrer mig at ingen i denne tråd har kommenteret Ukraines offensiv i Kherson.

Ifølge Ukraine, så er offensiven indtil videre en succes, hvor man er brudt igennem russernes forsvar.

Ifølge Rusland er offensiven blevet slået tilbage og Ukraine har lidt store tab.

De kommende døgn vil sikkert vise om Ukraine har haft nogen form for succes.

Det er jo fordi det er totalt mørklagt. Stort set alle ukrainske myndigheder har smidt ud på alle de medier de kan, at folk ikke skal poste noget, ikke fortælle noget, ikke skal dele noget med omverdenen fordi det kan skade de ukrainske styrker. De ukrainske medier er blevet bedt om ikke at skrive noget der kan afsløre noget. Der er ingen journalister i kampzonen. I Rusland må man ikke udtale sig negativt om den militære specialoperation - så det er pænt umuligt at finde noget. Selv de sædvanlige tænketanke og OSINT konti har ikke noget at fortælle - el. gør det i hvert fald ikke.

Russiske medier fortæller om 1.200 døde ukrainere i en mislykket offensiv. Bombardementer der ikke rammer noget el. ukrainske terrorbombninger af civile. Ukraine melder at det er en langvarig langsomt fremrykkende offensiv. Div. "militæreksperter" er optimistiske på Ukraines vegne fordi de efter sigende skulle have mørnet russiske styrker gennem HIMARS bombardementer. Desuden menes den ukrainske offensiv at have tvunget en stor del russiske styrker fra Donetsk så russerne står svagere der.

Jeg har ikke kunnet støde på meget mere udover at Ukraine fortæller at man har tilbageerobret fire landsbyer og, at posts på FB og Twitter fortæller og mindre russiske tilbagetrækninger og mindre ukrainske gennembrud.

Jennerdrengen

Jeg har ikke kunnet støde på meget mere udover at Ukraine fortæller at man har tilbageerobret fire landsbyer og, at posts på FB og Twitter fortæller og mindre russiske tilbagetrækninger og mindre ukrainske gennembrud.

Det er også cirka det at jeg er kommet frem til. Nogle medier fortæller også om, at Ukraine skulle have bombet broerne, der fører ud af Kherson ligesom de også bomber de midlertidige broer russeren forsøger at holde brugbare. Ukraine skulle også have ramt en færge.

"Er det ifølge Tom Wanks?"

Nej, jeg beskrev en lidt anden virkelighed da jeg igår opdaterede på hvad russiske og få ukrainske kilder havde at melde. Og naturligvis er pro-ukrainerne herinde på røven, når deres sædvanlige twitter-kilder har fået mundkurv på, men så kan den ideologiske mørkeleg og gætterierne til gengæld få mere frit spil.

Ifølge Arestovic er den ukrainske offensiv i øvrigt af en langsom, grindende art - og ikke nogen blitz manøvre. Dette giver ukrainerne et større, og fornuftigt, spillerum til at arbejde med offensiven og tåle tilbageslag uden at dette i medierne kan udlægges som fiaskoer, hvorimod Zelenskys udmeldinger forleden om at russerne skal flygte ud af (øvre) Kherson nu, står i et lidt andet lys.

Wanks

Nej, jeg beskrev en lidt anden virkelighed da jeg igår opdaterede på hvad russiske og få ukrainske kilder havde at melde. Og naturligvis er pro-ukrainerne herinde på røven, når deres sædvanlige twitter-kilder har fået mundkurv på, men så kan den ideologiske mørkeleg og gætterierne til gengæld få mere frit spil.

Når du kalder andre pro-ukrainere, betyder det så at du er pro-russer, eller er du ham, der er i stand til at sidde med det guddommelige neutrale udsyn?

Womble, det er meget interessant at du gerne opholder dig ved ovenstående bemærkning, mens du forleden påstod at ingen havde omtalt den ukrainske Kherson-offensiv, selvom både MUSSEN og jeg forinden havde omtalt den.

Dit Indlæg hvor du skriver "På fronten" er skrevet stort set identisk med mit indlæg, så det kunne jeg af gode grunde ikke nå at læse. Har du skrevet noget tidligere på dagen, så er det forsvundet i mængden af mudderkast.

Men du formåede for øvrigt ikke at svare på mit spørgsmål . Hvad betyder det, når du kalder andre brugere pro-Ukraine? Betyder det at du selv er pro-Rusland eller ser du dig selv som i stand til at være den neutrale observatør?

Identisk? MUSSEN havde som nævnt også bragt en kommentar, Womble - og de kommentatorer her i debatten, som jeg kalder pro-ukrainere, har alle tilkendegivet at de ´holder med´ Ukraine, hvilket kvalificerer til udtrykket. Mere ligger der såmænd ikke i det. Men jeg håber da ikke at du afsøger info om krigsudviklingen lige så selektivt og sjusket som du læser indeværende debattråd.

Wanks

Identisk? MUSSEN havde som nævnt også bragt en kommentar, Womble - og de kommentatorer her i debatten, som jeg kalder pro-ukrainere, har alle tilkendegivet at de ´holder med´ Ukraine, hvilket kvalificerer til udtrykket. Mere ligger der såmænd ikke i det. Men jeg håber da ikke at du afsøger info om krigsudviklingen lige så selektivt og sjusket som du læser indeværende debattråd.

Jeg læser langt fra alt herinde, men den 29. August fyldte Ukraines offensiv meget lidt
Men når du skriver følgende:

Nej, jeg beskrev en lidt anden virkelighed da jeg igår opdaterede på hvad russiske og få ukrainske kilder havde at melde. Og naturligvis er pro-ukrainerne herinde på røven, når deres sædvanlige twitter-kilder har fået mundkurv på, men så kan den ideologiske mørkeleg og gætterierne til gengæld få mere frit spil.

Så giver du jo et fint indtryk af, at heller ikke du er neutral.

Womble, du tager udgangspunkt i dine indtryk, mens jeg refererer hvad kommentatorer her i debatten selv har udtrykt om deres position i krigen. Jeg håber at du kan se forskellen, omend jeg sagtens kan følge din synsning. Hér er i øvrigt en kort opdatering fra Rybar, som netop er offentliggjort: https://www.youtube.com/watch?v=-IUNSREkuLk

Den understreger at Ukraines offensiv ved Kherson har gjort enkelte fremskridt - herunder en mulig operationel indkredsning af nogle russiske enheder - men også lidt en række nederlag. Rybar har naturligvis betydelig pro-russisk bias, og erkendelsen af at ukrainerne har gjort enkelte fremskridt kan sagtens dække over at der er gjort flere/større fremskridt, men dette lader ikke til at være særligt sandsynligt, når man lytter til kilder fra Ukraine, som trodser Zelinskys mundkurv (og i øvrigt påpeger at offensiven er politisk besluttet og modstræbende gennemføres af en hærledelse, som frarådede offensiven - jvf. bl.a. de kilder jeg forleden lagde hér i debatten).

Igen skal det fremhæves at ukrainerne (igen-igen) har iværksat en offensiv, som (afhængigt af målsætningerne med den) muligvis kan lykkes, men offensiven savner dén luftkontrol og dén artillerioverlegenhed som normalt forudsætter succés med landoffensiver i relativt åbne terræner, hvor kuperingen o.a. er begrænset (som tilfældet er i øvre Kherson). Odds er vanskelige for ukrainerne, men for en mulig succés taler naturligvis at russernes logistik/responsniveau ikke kan undgå at være besværet og begrænset af Ukraines langtrækkende artilleri-træffere, med diverse forsyningsbegrænsninger til følge, samt heftige bombardementer af deres forsvarsstillinger ved enkelte frontafsnit.

I øvrigt er der gentagne forlydender fra kilder på begge sider af fronten om at Ukraine samler styrker til en offensiv ved de nordlige frontafsnit.