Snak

Selvfølgelig skader krigen hele verdensøkonomien, men det er et nulsumsspil, og Kina kommer til at stå klart stærkest.

Jeg mener man overdriver effekten af sanktioner på Rusland og ikke mindst Ruslands elite.

@TheUnitedWay

Selvfølgelig skader krigen hele verdensøkonomien, men det er et nulsumsspil, og Kina kommer til at stå klart stærkest.

Jeg mener man overdriver effekten af sanktioner på Rusland og ikke mindst Ruslands elite.

Ultimo Juli blev offentliggjort en omfattende rapport om den russiske krigsøkonomi. Den er forfattet af forskere fra Yale-universitetet med bidrag fra britiske, tyske og russiske økonomer og eksperter. De i alt 19 forskere sammenholder den russiske regerings officielle tal med data fra brancheorganisationer og investeringsbanker, statistik for godstransport og havne, forbrugerdata, statistik fra Ruslands handelspartnere og meget andet. Deres konklusion er, at landets officielle økonomiske statistik siden krigsudbruddet i stigende grad er blændværk.

I kølvandet på invasionen af Ukraine er Rusland helt ophørt med at offentliggøre månedlige data for blandt andet udenrigshandel, olie- og gasproduktion og udenlandske investeringer. Som noget nyt frigiver russiske virksomheder heller ikke længere de regnskabsmeddelelser, der førhen var lovpligtige. Samtidig er de store internationale revisionsfirmaer på vej ud af Rusland, hvilket vil gøre billedet af råstofgiganternes økonomi endnu mere uigennemsigtigt. Men det forhindrer ikke de russiske myndigheder i at offentliggøre udvalgte og tilsyneladende opmuntrende tal.

I sidste måned rapporterede det ansete nyhedsbureau Bloomberg på baggrund af russiske tal, at landets olie- og gasindtægter i år ventes at »overgå 2021 med mere end en femtedel«. Et imponerende resultat midt under en angrebskrig. Men konklusionen var en fejlslutning, skriver forskerne i den 118 sider lange gennemgang af Ruslands økonomi. Den byggede på fremskrivninger af tal fra marts, da krigen kun var få uger gammel, og siden har nye data vist den stik modsatte tendens. De viser, at Ruslands indtægter fra olie og gas tværtimod faldt med mere end 50 procent i maj sammenholdt med den foregående måned. Og det er bare en af de – for Kreml – nedslående konklusioner i rapporten.

For det første har vi slet ikke set følgerne af, at over tusind internationale virksomheder nu er i gang med at forlade Rusland. Det gælder alt fra Siemens, Renault, Deutsche Bank og Carlsberg til Mastercard, McDonald´s, H&M, Apple og Adidas. Yale-rapporten slår fast, at virksomhederne og deres underleverandører tilsammen repræsenterer svimlende fem millioner arbejdspladser og op mod 40 procent af den russiske økonomi, der engang var verdens 12. største. Mange vestlige virksomheder har indtil nu betalt løn til de ansatte, selvom deres fabrikker og butikker har været lukket siden marts. Men nu nærmer udløbsdatoen sig hastigt, og så er det slut. Medmindre de højt specialiserede medarbejdere tager imod tilbuddet om en udstationering et andet sted i verden, hvilket forstærker hjerneflugten fra landet.

»Det tilbageruller tre årtiers udenlandske investeringer og forstærker samtidig en kapital- og talentflugt på op mod 500.000 personer,« sammenfatter en af rapportens forfattere, Jeffrey Sonnenfield.

For det andet står Rusland over for en dominoeffekt i den tilbageværende russiske industri i de kommende måneder. Det skyldes vestlige sanktioner. Men det skyldes også, at de asiatiske vækstøkonomier ikke som forventet har udfyldt hullet efter dem. »Ruslands hjemlige produktion er gået i stå uden kapacitet til at erstatte tabt virksomhed, produktion og talent,« lyder det i rapporten.

Den russiske erhvervsavis Kommersant kunne forleden fortælle, at der allerede er mangel på bærbare computere med russisk tastatur. Samtidig fyrer russiske elektronikkæder deres medarbejdere, fordi der »ikke er varer at sælge«, skriver et lokalmedie fra byen Krasnojarsk. Bilsalget er faldet med 75 procent, og samlet står den tilbageværende russiske industri over for enorme udfordringer, fordi de nu er afskåret fra reservedele. Det vil over de kommende måneder ramme næsten alle højteknologiske industrier fra fødevarer til medicinal- og flyselskaber.

»Virksomheder vil blive tvunget til at lukke og fyre ansatte. Efterspørgsel efter varer og tjenester vil falde, fordi befolkningen bliver fattigere, og det vil ramme alle sektorer ned helt ned til den enkelte frisør,« siger den russiske økonom Tatjana Mikhailova fra New Economic School i Moskva til Deutsche Welle.

Få dage efter angrebet på Ukraine gentog Vladimir Putin ellers slagordet om, at Rusland nu vil gennemføre en ´povorot na vokstok´, en drejning mod øst. Men mod forventning er importen fra Kina siden ikke vokset, men faldet med 50 procent fra december til april, viser rapporten.

Kina ligner heller ikke den ønskede redning, når det kommer til Ruslands traditionelle pengemaskine: olie og gas. Langt størstedelen af Ruslands gas – og en stor del af olien – eksporteres i rørledninger, og langt størstedelen af dem fører til Europa. Derfor er Ruslands reduktion af trykket i Nord Stream-rørledningen nok et akut problem for EU-landene, men den smerter i den grad også i russiske lommer.
Mens Europa før krigen fik 46 procent af sin gasimport fra Rusland, så udgør salget til Europa nemlig 83 procent af Ruslands gaseksport.

Heller ikke de russiske investorer har på den baggrund tiltro til krigsøkonomien. Siden krigen er landets råstofkæmper – Gazprom og Rosneft – mere end halveret i værdi på børsen i Moskva. For trods Putins slagord kan Rusland nemlig ikke bare sende gassen et andet sted hen. Kina aftager kun ti procent af den russiske gaseksport og betaler desuden en lavere pris end Europa.

Det samme gør sig gældende for russiske oliekontrakter. Her har Kina benyttet sig af krigen til at presse prisen med op mod 30 procent. »Isolationen fra de vestlige markeder har ødelagt Ruslands forhandlingsposition over for Kina og Indien,« skriver forfatterne til rapporten, hvis bundlinje ikke er opmuntrende læsning for magthaverne i Kreml: »På bare tre måneder har Rusland tilbagerullet tre årtiers økonomisk integration med resten af verden,« lyder det.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193

Vesten prøver at bilde sig selv ind de gør det rigtige. Et eminent selvbedrag.

»Isolationen fra de vestlige markeder har ødelagt Ruslands forhandlingsposition over for Kina og Indien,«

Ikke ligefrem noget der kommer fransk og tysk industri til gode.

Pibe

"Der er så afgjort en fred der ville skulle vindes - i netop de områder, som russerne for øjeblikket har besat (ikke tilfældigt)."

Klart hovedparten af Ukraines befolkningen støtter deres forsvarskrig derfor mener jeg fred ikke skal vindes på samme måde som Afghanistan /Irak.

Der kan hvis Ukraine beftierer Donbas og Krim være nogle prorusser i det område,
Som tidligere nævnt mener jeg flygtningestrømme vil formindske det meget og gøre det til et mindre problem, her er vi uenige men for 80+% er der ingen fred der skal vindes.
--

"Selvfølgelig, hvis der skulle komme en offensiv, var Kherson det oplagte mål. Her møder russerne større modstand i lokalbefolkningen og området er strategisk mere sårbart (vest for Dnipro). Men at der kommer en offensiv nu, har lige så meget med signalværdien at gøre, intentionen om at holde Vestens opmærksom fast på konflikten osv. Det er jo heller ikke noget vestlige iagttagere lægger skjul på. Michael Kofman har f.eks. talt meget om det."

Efter at have læst nærmere så har du ret i vestlige iagttager også ser signalværdien som et delmål. Jeg tror og håber ikke Ukrainerne har forhastet sig men det må vi ses. Vi er enige i Kherson er valgt fordi Ukraine strategisk står bedst der.

"Det er jo svært at sammenligne virkningerne på en økonomi/et samfund af Ruslands størrelse og beskaffenhed med virkningerne på Europas ditto.

Jeg er enig i, at krigen skader Rusland umådeligt, men det er sådan set uinteressant i sig selv. Det afgørende er, hvad vi selv ønsker - og kan forvente - at opnå med sanktioner, våbenhjælp, NATO-udvidelse osv"

Enig i det afgørende er hvad vi selv vil.
Jeg mener det geostrategisk vil være en stor sejr at 1) kunne beskytte et allieret demokrati i Ukraine
2) fastholde et stort land både areal ressourcer og befolkningsmæssige i Vesten
3) vise at Rusland er så militært svagt det ikke udgør en trussel for vesten og måske også få andre lande til at rykke mod vesten Aserbajan, Georgien Kazakstan, Belarus mfl.
4) muligheden for Rusland stopper med at være imperalistisk eller ligefrem bliver demokratisk og allieret med vesten som følge af nederlag i Ukraine.

Det er potentielt kæmpe og afgørende geopolitiske fordele som skal opvejes mod ulemperne

TUW

Dit statement var sanktioner rammer os hårdere end Rusland.
Hvad bygger du det på?
Som nævnt BNP, Underskud, inflation og udvandring siger andet

Der kan hvis Ukraine beftierer Donbas og Krim være nogle prorusser i det område,
Som tidligere nævnt mener jeg flygtningestrømme vil formindske det meget og gøre det til et mindre problem

Du mener etnisk udrensning? Det ville sikkert løse en del af problemet, hvis man fik skubbet nogle millioner pro-russere ind over grænsen til Rusland, men omvendt har Ukraine jo i forvejen demografiske udfordringer, som kun er blevet forværret af krigen.

Både shia-arabere og kurdere (måske 3/4 af befolkningen) var jo glade for at slippe af med Saddam Hussein.

Jeg er da enig i, at Ukraine er mindre kaotisk end Irak, men ikke desto mindre vil landet imo fortsat være splittet, fattigt, tilbagestående og korrupt i mange år fremover.

Tilsvarende ser jeg ikke fordelen i at integrere Azerbadjan m.fl. i EU. Hvad pokker skulle det gavne?

Endvidere er det urealistisk, at Rusland skulle acceptere farve-revolutioner og EU/Nato-tilnærmelser i Belarus og Kazakstan osv (hvor Vesten btw sikkert ville støtte de Moderate Islamistiske Rebeller).

Og når det gælder Ruslands interne forhold, så ville de nok hellere indlede en atomkrig end at vende tilbage til 1990erne ("demokrati og markedsøkonomi").

M.a.o. burde man opgive missionen om det liberal-demokratiske verdensrige. Vi lever ikke i 1993.

Hvem der rammes hårdest og værst af Vestens økonomiske krig mod Rusland (og Kina) er knap så interessant, for alle parter rammes - dog står Kina indtil videre med den strategiske baghånd, på lang sigt. Europæisk økonomi skøjter rundt, russerne har en truende deadline kommende og USA spiller hasard med sine globale alliancer. Om føje tid vil de europæisk besluttede pricecaps destabilisere først oliemarkedet og siden forventeligt gasmarkedet endnu mere end tilfældet allerede er - og russerne vil muligvis bruge anledningen til at forsøge diverse anslag mod petrodollarsystemet, men perspektivet for at kunne etablere et alternativt, stabiliserende system er højest usikkert. Det samlede spil vil gøre alle til tabere, skabe kontraktioner i verdensøkonomien og forcere endnu mere vanvittige politikker end tilfældet allerede er - så det er faktisk ret uinteressant hvem der p.t. fører. Man kunne næsten sige det samme om slagmarkerne i Ukraine, som er et syndigt rod af voldsom død/lemlæstelse, der lyves i øst og vest om, mens der i stigende grad politikudvikles på grundlag af diverse skabte medievirkeligheder.

Jeffrey Sachs var forleden forbi Democracy Now for at give sit perspektiv på den globale konfliktudvikling: https://www.youtube.com/watch?v=wmOePNsNFw0

https://m.youtube.com/watch?v=PbuPUDml0N4

Ukraine ser ud til at udvide deres brohoved i Midten af Kherson regionen og lidt fremgang nord mens de små angreb mod syd ser ud til at have mindre succes.

Ukraine siger 2000 russiske tab og russerne 2700 ukrainske det skal nok begge tages med et læs salt

ISW beretter fra Ukrainske kilder at det Ukrainske luftvåben er meget aktivt.

"The Ukrainian General Staff also noted that Ukrainian aircraft conducted over 40 sorties to support ground elements that destroyed an unspecified number of Russian command and control points, ammunition warehouses, logistical support systems, and areas of concentrated manpower.[13] The Ukrainian General Staff notably posted footage of Ukrainian Bayraktar TB2s destroying Russian T-72 tanks in an unspecified location along the Southern Axis, which may be indicative of overall insufficient Russian air defense capabilities in Kherson Oblast.[14]"

Det siger en del om tilstanden i det russiske luftvåben/luftforsvar at TB2 langsomme droner igen kan bruges ligesom i februar-april, de sidste måneder har Ukrainerene brugt dem meget mindre ellers før nu.

Som supplement til din opsamling fra pro-ukrainske kilder, MUSSEN:
Endnu en ret pro-ukrainsk kortlægger; https://www.youtube.com/watch?v=vDNnlATlnR8

To pro-russiske kortlæggere; ret detaljeret iht. Kherson-offensiven: https://www.youtube.com/watch?v=79yhgJhXHRw.
Hele slagmarken: https://www.youtube.com/watch?v=NAeDBko8C1U

Kherson-offensiven er flere steder gået i stå, men ukrainerne fortsætter med at tilføre ressourcer - og offensiven bliver nu af Ukraine og vestlige støtter beskrevet som strategisk og med langsigtede delmål. Flere iagttagere fra pro-ukrainsk side vurderer at vi først ultimo september/primo oktober vil kunne se om den får de nødvendige fremskridt.