Snak

Womble, stærke argumenter at den ukrainske, politiske ledelse ikke kan acceptere at afgive territorium og at du finder en langvarig, omfattende krig mere ´realistisk´.

"The conversation har bragt en undersøgelse, som jeg tror der også er skrevet om før, her på siden. Den giver bl.a. et billede af, at flertallet af befolkningen i Donbass i marts 2019 stadig ønsker at tilhøre Ukraine."

Den giver bl.a. udtryk for at mere end 75% af borgerne i det oprørskontrollerede Donbass i 2019 ønskede autonomi/separation fra Ukraine - og den er fra før oktober/november 2019, hvor Zelensky drejede bort fra freds- og forhandlingssporet. Korrekt at disse surveys tidligere har været drøftet i indeværende debat.

"Ukraine and Russia haven’t convened at the negotiating table since talks in Istanbul in late March as Moscow, which had initially been optimistic about the possibilities in the peace process, accused Kiev of retreating on all the progress and said it had lost trust in the Ukrainian negotiators. Russian officials warned that Moscow’s demands would be more extensive if talks were to resume.

The initiative now lies with Kiev, but so far Ukraine´s leadership has made it obvious that it is hesitant to begin the process, according to Russian Foreign Minister Sergey Lavrov, who indicated on Sunday that Moscow is prepared to resume full-scale negotiations with Kiev.""

Jeg håber der kommer gang i fredsforhandlingerne, selvom udgangspunktet er dårligt, især hvis Rusland udvider deres krav.
Sådan som krigen er gået burde Rusland have begrænset deres krav siden marts kraftigt, og Ukraine øget deres. Især når det nu kommer frem at Ukraine faktisk erobrer mindre byer bl.a. Vysokopillya i Kherson
Ligeledes er Ukraine rykket frem og taget Ozerne på den anden side af Siverskyi Donets River, til dem der kan huske er det ikke en helt nem flod at krydse russerne fik mange prygl og tabte mange mand og material i et forsøg på at krydse den anden vej for nogle måneder siden.


Men generelt synes jeg det er bedre hvis parterne hele tiden snakker sammen så eventuelle muligheder ikke forpasses, og så er jeg enig i at der er flere argumenter som Wansk påpeger for Ukraine til at stoppe krigen.
Det virker dog urealistisk at opgive Donbas når man ligenu tager land der og i Kherson.
Mere autonomi i Donbas og Krim under Ukrainsk kontrol kan Ukraine spille ud med, og så nogle garantier om de ikke indenfor x år søger i NATO eller at når de kommer i NATO ikke vil have A-våben på ukrainsk jord eller lignende.

Mussen, fedt at se at du bakker op om dialog og fredsforhandlinger.

HTU synes du selv det virker realistisk ukrainerne har lavet et angreb på værket?
Det giver jo ingen mening at prøve at tage værket, forsyningslinjerne over vand er jo lort for ukrainerne så lyder helt væk at smide let bevæbnet specialtropper ned for at blive slagtet, vi så jo hvordan det gik russerne i Homstel lufthavnen.

Hvad skulle de få ud af det?

Uanset hvorfor, er der en betydning/ signalværdi af hvem kontrollen af værket tilhører og en evt generobring. Meningen lige inden IAEAs besøg, kunne være at det sås som Ukrainernes sidste mulighed for at få kontrol inden besøget og som russerne nu har gjort - kontrollere hvad der er muligt under besøget/ mediedækningen. Spin eller sandt, tja..

Womble,

Det er bare lidt svært at tage dit syn alvorligt når du i ramme alvor ikke mener Krim er russisk. Det sender dig jo direkte på Vestens spinliste. Ikke fordi jeg ikke gerne vil tage dig alvorligt. Det er muligt russerne overtrådte folkeretten på Krim, men det gør ikke Krim ukrainsk.

LPR og DPR har jo en anden historik. De styres jo de facto og dermed de jure selv. Og der har i hvert fald været en stor valgdeltagelse i de demokratiske valg der. Og de bad selv om russisk hjælp. Vestens parnas har jo heller aldrig taget de sproglige overgreb på den russiske befolkning der seriøst. Det viser bare hvor enøjede man er her i Vesten.

3) vise at Rusland er så militært svagt det ikke udgør en trussel for vesten og måske også få andre lande til at rykke mod vesten Aserbajan, Georgien Kazakstan, Belarus mfl.

Det her er så dumt skrevet.

Hvordan viser man at Ruslands militær er svagt?

Ved at NATO og flere lande i Verden sender lette våben, køretøjer, helikoptere, tunge våben, jord-til-luft missiler, kampvogne, droner, artilleri og dertilhørende ammunition til Ukraine?
Selv et såkaldt ‘neutralt’ land som Sverige har sendt våben?

Ved at flere lande træner de ukrainske soldater/officerer og/eller træner frivillige til kamp?

Eller ved at Vesten tillader at ‘fremmedkrigere’ herunder ex-soldater drager i ‘hellig’ krig i Ukraine?

Hvis Rusland og Kina havde gjort 20% af hvad NATO og andre samarbejdspartnere gør nu - da NATO var i Afghanistan, havde vi set et helt, helt, helt andet billede af krigen.
Selv uden hjælp fra Kina og Rusland gav Taliban NATO store problemer.

Hele fucking 37(!!!!) lande har sendt våben til Ukraine. Ikke 1 eller 2. Ikke 5. 37. Det er jo ikke normalt.

Så tilbage til mit spørgsmål - hvordan vil det her vise at Ruslands militær er svagt? De kæmper jo ikke mod Ukraine på slagmarken.

Wanks

´Den giver bl.a. udtryk for at mere end 75% af borgerne i det oprørskontrollerede Donbass i 2019 ønskede autonomi/separation fra Ukraine - og den er fra før oktober/november 2019, hvor Zelensky drejede bort fra freds- og forhandlingssporet. Korrekt at disse surveys tidligere har været drøftet i indeværende debat.

Hvordan kommer du frem til det?

Responses for 2019, based on 906 respondents in government-controlled areas of Donbas and 962 in separatist-controlled areas of Donbas.

Government controlled area Separatist controlled area
Special autonomy status within Ukraine
31% 31%
Like before, parts of Donetsk and Luhansk oblast respectively without autonomy
65% 24%
Part of the Russian Federation without a special autonomy status
2% 18%
Special autonomy status within the Russian Federation
2% 27%

I de Ukraine kontrollerede dele af Donbas ønskede 96 procent af de adspurgte at tilhøre Ukraine. Enten som det var før, eller som en del af Ukraine med særlig status.

I de separatist kontrollerede dele af Donbas ønskede 55 procent af de adspurgte at tilhøre Ukraine. Enten som det var før, eller som en del af Ukraine med særlig status.

Lad være at diskutere med Vestens spin-retorik, Milanisti. Det er omsonst. Slutningen på Suspiria rammer det meget godt.

Steve

Det er bare lidt svært at tage dit syn alvorligt når du i ramme alvor ikke mener Krim er russisk. Det sender dig jo direkte på Vestens spinliste. Ikke fordi jeg ikke gerne vil tage dig alvorligt. Det er muligt russerne overtrådte folkeretten på Krim, men det gør ikke Krim ukrainsk.

Det samme kunne man jo sige om dit syn omkring Donbas. Jeg er klar over at billedet er langt mere komplekst på Krim.

LPR og DPR har jo en anden historik. De styres jo de facto og dermed de jure selv. Og der har i hvert fald været en stor valgdeltagelse i de demokratiske valg der. Og de bad selv om russisk hjælp. Vestens parnas har jo heller aldrig taget de sproglige overgreb på den russiske befolkning der seriøst. Det viser bare hvor enøjede man er her i Vesten.

Det behøves jo ikke nødvendigvis at være flertallet, der beder om hjælp.