Snak

Mussen, du har lov at håbe, ligesom du kan håbe Kina opgiver Taiwan, at mullaherne opgiver shia-islam, at inderne opgiver hindutva, at Israel opgiver zionismen.

Hausser, du har ret, utroligt det hysteri vi har været vidne til, særligt i krigens første uger, med referencer til München 1938, Putler, Chamberlain osv. Men hvad gør man ikke for at få Danmark involveret i endnu et ørkesløs konflikt, når nu Afghanistan endelig var blevet afsluttet.

Hausser

Hvis amerikanerne gjorde alvor af det, kunne de tørre gulv med russerne og fuldstændigt neutralisere dem i løbet af 2 uger, uden at indsætte så meget som en enkelt fodtudse


Der meget uenig :-) Den her jubel optimisme over egne evner og totalt blind tro på den propaganda om russernes militær er så elendigt finder jeg idiotisk. Uanset hvad så ville man aldrig kunne få et bevis på hvem der havde ret. Da en konventionel krig aldrig ville kunne forekomme. Da før et endeligt resultat at en sådan, - helt sikkert havde medført en atomkrig. Og så kan man sidde der og blære sig med at vi bruge x antal dollars på vores militær og tro det er overlegent. Men det ville aldrig få en betydning da vi alle ville blive udslettet.

Som en skrev så viste historien tydeligt at vores såkaldte totale overlegenhed i militær isenkram, ikke ligefrem var specielt effektivt hverken i Irak, Afghanistan eller Syrien. Og kæmpe forskel hvis en modpart havde forsynet nævnte lande med våben og inddirekte modarbejde NATO´s indsats der.
Vi kan bare tage Afghanistan hvor alle mente det daværende USSR var så elendige. Men hvor godt gik os bagefter da vi var dernede ? Endda hvor man ikke medregner at USSR havde store problemer med da der blev leveret masser af anti luftskyts, som de så også måtte kæmpe med. Tænk hvis det også havde været gældende da vi var dernede ?
I Irak i Golfkrigen som var et land med 17 millioner indbyggere, brugte de mig bekendt også mere end de 2 uger du tror de kunne neutralisere Rusland, på at tæppebombe Irak i månedsvis før de turde indsætte landtropper ved Kuwait. For ikke at glemme den månedlange opbygning og tilførelse af styrker til området. Men alt det her kunne de ifølge dig gøre på 2 uger mod Rusland ;-)

Syntes også det er absurt at sammenligne 1 til 1 med hvor meget man bruger af bnp på militær og udregne det i dollars og så tro det giver et sigende billede af styrke. En soldaterløn eller det at producere en kampvogn i Kina eller Rusland koster jo ikke i nærheden af det den gør i USA.

Gid der var nok i Rusland som fik nok af denne imperialistiske angrebskrig, så de kunne trække sig ud

Denne hjerneflugt af unge, dygtige russere, der ikke vil regimet og flytter teltpælene - bliver fremmedrettet bremset af det visastop og indrejseforbud for russiske statsborgere, som Vesten snart indfører.

Med andre ord endnu en sanktion med en negativ, utilsigtet konsekvens.

NATO ville have mange af de samme problemer, de havde i Irak og Afghanistan, hvis de indførte demokrati og menneskerettigheder i Rusland (læs: invaderede), selvom de umiddelbart ville tørre røv i det russiske militær.

Men bl.a. grundet atom-truslen foretrækker NATO nok trods alt at lade ukrainerne slås med russerne, evt kasakherne, georgierne osv

@Vincent, så bliver modstandere jo tvunget til at blive i Rusland - så logisk må det vel ende med større modstand i selve Rusland? - men jeg synes dog dem der har lyst til at komme væk skal have lov til det

Håber heller ikke på et forbud mod russere kan rejse ud.

Synes det er et forkert signal og jeg tror ikke vi opnår nok mere modstand internt vs den manglende svækkelse og yderligere mindre økonomi som jo også kan give modstand.

@Vincent, så bliver modstandere jo tvunget til at blive i Rusland - så logisk må det vel ende med større modstand i selve Rusland? - men jeg synes dog dem der har lyst til at komme væk skal have lov til det

Grebet er dog strammet en del ift. regerings- og systemkritikere samt oppositionen - især i denne krigstid. Der er skruet op for straffene og helt ned for ytrings- og pressefriheden.

Min påstand er, at systemkritikerne og oppositonen har en større effekt uden for russisk jord - hvor regimet kun kan stoppe dem ved hjælp af efterretningsagenter og spioner. Navalny kunne fx lægge større pres på styret, da han befandt sige uden for Rusland.

Radio Information havde i sidste uge en podcast om den massive hjerneflugt fra Rusland, der var i gang - som man bremser ved hjælp af et indrejseforbud.

Pibe2

Hausser, du har ret, utroligt det hysteri vi har været vidne til, særligt i krigens første uger, med referencer til München 1938, Putler, Chamberlain osv. Men hvad gør man ikke for at få Danmark involveret i endnu et ørkesløs konflikt, når nu Afghanistan endelig var blevet afsluttet.

Det er jo noget der hedder moral. Jeg kan ikke se det er et alternativ ikke at gøre noget og lade russerne tromle og plyndre Ukraine. Forstår ikke helt det synspunkt?

Ligesom det var et moralsk imperativ at "indføre demokrati og menneskerettigheder" i Mellemøsten, velsagtens.

Anyway, du er vel enig i, at parallellen til 1938 var idiotisk, givet hvad du ved om det russiske militær?

Det er jo noget der hedder moral. Jeg kan ikke se det er et alternativ ikke at gøre noget og lade russerne tromle og plyndre Ukraine. Forstår ikke helt det synspunkt?

Men USA og Danmark må gerne? Der er også noget som hedder dobbelt moral.

Faktum er at hvis vi vil ned af den vej så skal vi være konsistente, og også lægge sanktioner på især USA, og støtte de lande som de invaderer militært. Så skal vi i øvrigt også holde Danmark ude af yderligere ulovlige krige på løgnagtige grundlag - Her tænker jeg naturligvis på Irakkrigen.